1
00:00:15,916 --> 00:00:18,416

ידעתי
כשעשיתי את סרטי ה-Betamax האלה,

2
00:00:18,500 --> 00:00:19,500
ויושב שם...

3
00:00:20,208 --> 00:00:21,833
אה, לחמם את זה?

4
00:00:21,916 --> 00:00:23,875
...שלוש שעות, ארבע שעות בלילה,

5
00:00:24,208 --> 00:00:27,083
ביקור אחרי ביקור,
מצטבר ל-200 שעות.

6
00:00:28,291 --> 00:00:29,291
הטורפים--

7
00:00:29,875 --> 00:00:31,750
ידעתי שאני לא מכין אותם בשבילי.

8
00:00:31,833 --> 00:00:34,500
אולי אם מישהו
במוזיאון רואה את זה ואומר,

9
00:00:34,875 --> 00:00:36,666
"וואו,
אנחנו צריכים לשכתב את ספרי ההיסטוריה".

10
00:00:37,083 --> 00:00:40,458
שרדתי תלאות אדירות.

11
00:00:41,916 --> 00:00:44,375
ידעתי איפשהו,
מישהו ימצא את הקלטות האלה,

12
00:00:44,458 --> 00:00:45,875
והם יראו מה יש שם

13
00:00:45,958 --> 00:00:47,875
ולעשות מזה משהו.
זה-- ידעתי את זה.

14
00:00:50,375 --> 00:00:52,375
יש גאונים בחוץ.

15
00:00:54,083 --> 00:00:55,083
מצאתי את שלי.

16
00:01:32,750 --> 00:01:37,375
נוצר אגודל מנוגד
כל הציוויליזציות.

17
00:01:49,541 --> 00:01:54,875
אנשים רגילים לא יכולים לסבול את הרעיון
שיש לו חשיבות כזו.

18
00:02:01,333 --> 00:02:06,208
אז הם חופרים בור
בינו לבין עצמם.

19
00:02:12,583 --> 00:02:14,708
אז זה מאבק...

20
00:02:19,000 --> 00:02:21,958
בין איכות לכמות.

21
00:02:47,041 --> 00:02:49,583
אף פעם לא אספתי דברים
כי הם היו מפורסמים.

22
00:02:50,666 --> 00:02:52,708
אספתי דברים כי אהבתי אותם.

23
00:03:02,333 --> 00:03:04,500
גדלתי על איסוף ספרי קומיקס.

24
00:03:05,291 --> 00:03:07,291
וכשהתבגרתי קצת יותר,

25
00:03:07,375 --> 00:03:09,416
התחלתי לאסוף
ספרים על סוריאליזם.

26
00:03:12,625 --> 00:03:14,625
יום אחד, הייתי בחנות ספרים
בהוליווד,

27
00:03:14,708 --> 00:03:16,750
ופנה לכיוון
קטע הסוריאליזם,

28
00:03:16,833 --> 00:03:18,791
ואני רואה את עמוד השדרה החום הזה.

29
00:03:18,875 --> 00:03:21,041
מה שחשבתי--
זה היה נחש על הכריכה.

30
00:03:21,125 --> 00:03:22,875
חשבתי, "מה זה?"

31
00:03:26,833 --> 00:03:30,916
העניין היה 200 עמודים,
מלא רישומים, תמונות של פיסול...

32
00:03:32,875 --> 00:03:34,291
זה לא ייאמן.

33
00:03:36,708 --> 00:03:39,208
"היי, ילד, אתה קונה את זה
או שאתה רק מסתכל?"

34
00:03:41,000 --> 00:03:43,041
קניתי את הספר.
זה היה... די יקר,

35
00:03:43,125 --> 00:03:44,833
כי זה היה מ-1923.

36
00:03:44,916 --> 00:03:48,833
וזה היה של אמן פולני.
לא הכרתי את פולין מפורטוגל.

37
00:03:50,416 --> 00:03:51,708
לקח את הדבר הביתה,

38
00:03:52,125 --> 00:03:55,500
קרא את זה 100 פעמים,
או פשוט להתעכב על כמה מהדפים.

39
00:03:57,916 --> 00:04:00,958
ביקרתי את רוברט וויליאמס
וסוזאן וויליאמס

40
00:04:01,041 --> 00:04:03,250
במשך... שנתיים, שלוש, עד השלב הזה.

41
00:04:03,333 --> 00:04:06,208
השתלטתי על הספר, הורדתי אותו.
אמרתי, "מה אתה חושב על זה?"

42
00:04:16,041 --> 00:04:19,208
השתייכתי לאחד
מהפילומים הנמוכים ביותר של תרבות האמנות

43
00:04:19,291 --> 00:04:21,500
שאי פעם הגיע באמריקה.

44
00:04:21,583 --> 00:04:24,541
עולם די לא נעים
של קריקטורות מחתרות

45
00:04:24,958 --> 00:04:28,000
שהחברה שקלה
פורנוגרפיה חדשנית.

46
00:04:28,875 --> 00:04:31,333
לא יכולתי להיות יותר מאושר.

47
00:04:32,666 --> 00:04:37,333
גלן הראה לי את הספר
מאת פסל בשם סטניסלב שוקלסקי.

48
00:04:38,166 --> 00:04:40,375
יצירות אמנות חזקות במיוחד.

49
00:04:41,166 --> 00:04:43,666
פסלים מהמאה התשע עשרה
שהיו כל כך מפורסמים

50
00:04:43,750 --> 00:04:45,666
וכך התבשר, רודן וכאלה,

51
00:04:45,750 --> 00:04:48,041
אני לא חושב שהם יכלו להחזיק
נר מזוין לו.

52
00:04:48,125 --> 00:04:50,583
הם לא יכלו להחזיק באשך
לבחור הזה.

53
00:04:50,666 --> 00:04:53,541
אתה יודע, זה פשוט מדהים. אממ...

54
00:04:54,125 --> 00:04:55,666
אה, מה היו השאלות שלך?

55
00:05:02,416 --> 00:05:05,250
יום אחד,
נכנסתי לחנות הספרים הזו בטרזנה.

56
00:05:05,500 --> 00:05:07,500
והכרתי את הגברת הזאת.
ראיתי אותה בעבר.

57
00:05:09,541 --> 00:05:12,000
היה לה משהו מוצמד על הקיר.
זה היה פוסטר...

58
00:05:12,625 --> 00:05:14,041
וזה קופרניקוס.

59
00:05:14,916 --> 00:05:17,000
לא ידעתי מי זה קופרניקוס.

60
00:05:18,416 --> 00:05:19,375
והסתכלתי על זה.

61
00:05:19,708 --> 00:05:21,875
אני רואה את החתימה הנחשלת הזו
בתחתית.

62
00:05:22,458 --> 00:05:24,083
אמרתי, "מה זה הפוסטר הזה?"

63
00:05:24,166 --> 00:05:27,000
והיא אמרה, "ובכן, יש איש נחמד
שגר בגבעות גרנדה

64
00:05:27,083 --> 00:05:29,666
שפוקד את חנות הספרים,
והוא נתן לי את זה כדי לנתק."

65
00:05:30,458 --> 00:05:31,875
חשבתי, "לעזאזל!"

66
00:05:36,125 --> 00:05:37,625
חשבתי שהוא מת,

67
00:05:37,708 --> 00:05:40,497
והוא חי כמו חמישה קילומטרים
הרחק ממני.

68
00:05:40,498 --> 00:05:41,893
מי היה חושב?

69
00:05:42,375 --> 00:05:45,708
אז היא אמרה, "אתה יודע מה?
חפש אותו בספר הטלפונים."

70
00:05:46,333 --> 00:05:47,541
האם אני אמור להרים את מבטי

71
00:05:47,916 --> 00:05:50,041
סלבדור דאלי או פיקאסו
בספר הטלפונים?

72
00:05:50,708 --> 00:05:52,125
לך הביתה, תתקשר אליו.

73
00:05:52,291 --> 00:05:54,333
הקול הנחמד והנמוך הזה עונה לטלפון.

74
00:05:54,416 --> 00:05:55,458
"שלום?"

75
00:05:59,041 --> 00:06:01,416
גלן שאל אותי אם אני
ואשתי סוזן

76
00:06:01,500 --> 00:06:03,083
ילך לפגוש את הבחור הזה

77
00:06:03,708 --> 00:06:06,083
פגשנו את סזוקלסקי
בבית שלו.

78
00:06:06,166 --> 00:06:08,750
זה היה כנראה
הפגישה האינטנסיבית ביותר

79
00:06:08,833 --> 00:06:11,958
של כל אדם שאי פעם פגשתי
בפעם הראשונה.

80
00:06:13,125 --> 00:06:18,291
אז אני עובר למשותף הזה
בית לאחר מלחמת העולם השנייה...

81
00:06:18,625 --> 00:06:20,833
והייתי מוכן להסתכל למעלה
כשהדלת נפתחה,

82
00:06:20,916 --> 00:06:23,541
והייתי צריך להסתכל למטה,
כי הוא היה נמוך ממני.

83
00:06:25,416 --> 00:06:29,916
הוא כבר היה בן 80,
והייתי כנראה בן 25.

84
00:06:30,291 --> 00:06:33,250
הוא לחץ את ידי בלבביות,
רק אחיזת ברזל.

85
00:06:34,166 --> 00:06:36,291
ראיתי את אנדרטאות הגבס האלה, פשוט...

86
00:06:36,916 --> 00:06:38,250
במאורה הקטנה הזו.

87
00:06:38,333 --> 00:06:39,982
הם היו בערך כולם מוכים,

88
00:06:39,983 --> 00:06:42,237
כי הם היו
דרך רעידת אדמה.

89
00:06:42,583 --> 00:06:45,416
הם היו פשוט פנטסטיים לחלוטין.

90
00:06:45,791 --> 00:06:49,166
זה הרגיש מאוד אירופאי, כי אשתו
יצא והגיש תה.

91
00:06:49,250 --> 00:06:51,583
היא נראתה די שקטה
ושמורה.

92
00:06:51,666 --> 00:06:52,958
הוא היה ההיפך.

93
00:06:53,250 --> 00:06:55,875
לא היה לנו
מה שהיית מכנה שיחה.

94
00:06:55,958 --> 00:06:57,041
דיברו איתנו.

95
00:06:57,791 --> 00:06:59,500
זה היה זרם של תודעה,

96
00:06:59,583 --> 00:07:01,458
של מידע וויזואלי.

97
00:07:01,541 --> 00:07:05,416
והוא לא יכול לשבת בשקט,
והוא היה חסר דמיון.

98
00:07:05,708 --> 00:07:08,625
קיקלופ עם עין אחת על המצח.

99
00:07:08,708 --> 00:07:13,333
מזרונים ממולאים על הכתפיים
אז הם נראים כמו טיטאנים.

100
00:07:14,250 --> 00:07:19,083
בכל ההיסטוריה של האמנות, לא תעשה זאת
למצוא משהו שווה לזה.

101
00:07:19,583 --> 00:07:20,916
יכולתי להגיד שהוא אהב את זה,

102
00:07:21,000 --> 00:07:23,333
כי אני בטוח שלא היה לו
כל אחד אחר בא

103
00:07:23,416 --> 00:07:24,541
באותה תקופה.

104
00:07:24,875 --> 00:07:30,458
זו זרוע חזקה מאוד.
זה כמו תינוק, כמו נקניק.

105
00:07:30,666 --> 00:07:33,833
...מתרברב ורק תגיד
הדברים המקוממים והמופרכים ביותר.

106
00:07:36,833 --> 00:07:39,875
אני חושב שזה בגלל שגדלתי
צופה בפרדי בלאסי

107
00:07:39,958 --> 00:07:41,958
שפשוט חשבתי שזה מצחיק.

108
00:07:42,125 --> 00:07:44,083
אתה יודע,
אנשים גדולים מגיעים לעתים רחוקות מאוד,

109
00:07:44,166 --> 00:07:46,250
אבל אני אחד הגדולים
שאי פעם הגיע.

110
00:07:46,666 --> 00:07:50,208
אני הסמכות הגדולה ביותר
בכל נושא שהוא

111
00:07:50,291 --> 00:07:53,125
שיש לו ערך פיקטוגרפי.

112
00:07:53,208 --> 00:07:56,833
כל דבר שכל אחד יכול לעשות,
פרדי בלאסי יכול לעשות פי 10 יותר טוב.

113
00:07:56,916 --> 00:07:57,958
רק אל תשכח את זה.

114
00:07:58,041 --> 00:08:02,041
הייתי הפסל הנודע ביותר
באמריקה.

115
00:08:02,208 --> 00:08:07,666
מעולם לא התייחסו אלי בשום דרך אחרת,
אלא כגאון.

116
00:08:09,750 --> 00:08:11,291
אני זוכר שהלכתי בבירור,

117
00:08:11,375 --> 00:08:14,208
"יש לי את כאב הראש הכי גרוע שהיה לי
בחיי".

118
00:08:14,916 --> 00:08:17,333
כי זה היה כל כך הרבה אז קחו בחשבון.

119
00:08:19,083 --> 00:08:20,666
חשבתי שהוא מדהים.

120
00:08:20,750 --> 00:08:23,833
הוא היה עומד ליד פסל,
לספר לך בפירוט רב

121
00:08:23,916 --> 00:08:25,625
הכל על זה, למה הוא עשה את זה.

122
00:08:26,041 --> 00:08:31,416
היד הזו הייתה יותר מ
גדול פי ארבעה מגודל טבעי.

123
00:08:32,125 --> 00:08:34,708
ובכן, אחד הדברים
שהדהים אותי במיוחד

124
00:08:34,791 --> 00:08:36,041
היה מאבק העבודה.

125
00:08:36,791 --> 00:08:38,708
זה איפשהו בפולין.

126
00:08:39,083 --> 00:08:43,375
אבל אף אחד לא יודע על זה,
כי אני גר בלוס אנג'לס.

127
00:08:45,750 --> 00:08:49,416
גיליתי שזה חסר,
וכל כך הצטערתי לשמוע את זה,

128
00:08:49,500 --> 00:08:51,458
כי פשוט חשבתי שזה מבריק.

129
00:08:51,916 --> 00:08:54,333
אלוהים, אתה יודע!
יש לו חבורה שלמה של עבודה כאן

130
00:08:54,416 --> 00:08:56,666
שאף אחד לא ראה, ו
אני לא יודע למה.

131
00:08:57,583 --> 00:08:59,291
למה הבחור הזה נשאר מאחור?

132
00:09:02,041 --> 00:09:04,291
הייתי מבקר אותו לבד, עם אנשים...

133
00:09:04,875 --> 00:09:07,541
כמו ריי זון, לקחתי את ג'ורג' דיקפריו...

134
00:09:08,041 --> 00:09:12,458
הוא הציע לנו כוס פורט,
אבל הוא נזהר מאוד...

135
00:09:12,541 --> 00:09:13,666
לרוקן את הכוסות,

136
00:09:13,750 --> 00:09:16,083
ושיפול כל אבק השיש.

137
00:09:17,083 --> 00:09:19,833
אה, הוא היה בחור מהנה להפליא.

138
00:09:19,916 --> 00:09:23,041
קיבלת הרבה הרצאה בשביל הכסף שלך,
הייתי אומר.

139
00:09:23,500 --> 00:09:27,000
כשפגשת את שוקלסקי,
הוא היה שואל, "מה הלאום שלך?"

140
00:09:27,083 --> 00:09:28,750
"מה הרקע שלך?"

141
00:09:28,833 --> 00:09:31,541
אפשר לומר, "אני ברזילאי,"
או שאתה יכול לומר, "אני אנגלי."

142
00:09:31,625 --> 00:09:34,583
והייתה לו סיבה
להפיל את המדינה הזו לפרטי פרטים.

143
00:09:34,958 --> 00:09:39,458
לאנגליה מעולם לא היו כובשים
שבא ופלש.

144
00:09:39,750 --> 00:09:43,666
אנגליה היא אי של ארנבות.
אפילו ארנבים יכולים לשרוד על אי.

145
00:09:43,750 --> 00:09:46,208
בסדר, אני ארנב.
אני יכול להסתפק בזה.

146
00:09:46,958 --> 00:09:49,166
הוא היה אדם מאוד גדול,

147
00:09:49,375 --> 00:09:53,000
אבל הוא היה קנאי בא
דרך מאוד יוצאת דופן.

148
00:09:53,083 --> 00:09:55,291
היית הולך לתחנת דלק,
או משהו,

149
00:09:55,375 --> 00:09:58,125
והוא היה קופץ מהמכונית
ולגשת אל המלווה

150
00:09:58,208 --> 00:09:59,916
ולהתחיל למדוד את זרועותיו.

151
00:10:00,416 --> 00:10:02,791
הוא היה מתייחס אליהם כאל יטי.

152
00:10:02,875 --> 00:10:05,958
טרגלודיטים או אוסטרלופיתצין...

153
00:10:06,500 --> 00:10:09,250
זה היה... קצת מוזר.

154
00:10:09,750 --> 00:10:12,000
יש להם זרועות קצרות במיוחד.

155
00:10:12,083 --> 00:10:17,500
שתי רגליים קצרות, פלג גוף עליון ארוך וארוך,
חזרה לאיטי.

156
00:10:17,916 --> 00:10:21,375
לא יכולת להצביע לו
שזה סוג של, כאילו, קצת...

157
00:10:21,875 --> 00:10:24,625
אתה יודע, מפוקפק.
זה קצת מוטל בספק, כאן.

158
00:10:24,958 --> 00:10:27,791
בזמנו, זה היה סוג של...
די מצחיק,

159
00:10:27,875 --> 00:10:30,750
בגלל העובדה
שהוא האמין בזה כל כך.

160
00:10:31,333 --> 00:10:33,416
עכשיו, אני לא בטוח...

161
00:10:33,708 --> 00:10:35,666
הוא חשב שאנשים פחותים.

162
00:10:36,541 --> 00:10:39,333
אבל אני יודע שהוא חשב
הוא היה הגדול ביותר.

163
00:10:40,708 --> 00:10:42,833
הוא היה כזה מנוגד.

164
00:10:43,250 --> 00:10:47,458
לא היה לו תועלת
לכל טווח האמונות האנושיות.

165
00:10:49,750 --> 00:10:52,208
רוב הזמן,
היינו עושים לו הומור,

166
00:10:52,708 --> 00:10:56,916
ולא הייתה לנו דרך לדעת
למה הדברים האלה התחברו

167
00:10:57,000 --> 00:10:58,000
בעברו.

168
00:10:59,041 --> 00:11:01,416
אם הייתי יודע אז מה שאני יודע עכשיו,

169
00:11:01,500 --> 00:11:04,500
הייתי נאלץ
להזהיר את החברים שלי.

170
00:11:10,458 --> 00:11:12,916
גלן בילה הרבה זמן
איתו,

171
00:11:13,000 --> 00:11:16,416
אבל אני וסוזאן בילינו מספיק זמן
איתו.

172
00:11:16,833 --> 00:11:18,541
תמיד התקשרנו אחד לשני...

173
00:11:18,833 --> 00:11:21,750
מר בריי, מר שוקלסקי.

174
00:11:23,291 --> 00:11:26,916
פרסמתי ספרים בתחילת שנות ה-70,
אבל ספרי קומיקס קטנים.

175
00:11:27,291 --> 00:11:29,875
ואני אמרתי, "נוכל לעשות ספר קטן,
אתה יודע, בזול."

176
00:11:30,583 --> 00:11:32,333
"לא, לא, לא. אני מחכה לסין.

177
00:11:32,416 --> 00:11:34,000
אני מחכה לשוודים.

178
00:11:34,458 --> 00:11:37,208
הם הולכים לעשות עליי ספר גדול".
אמרתי, "בסדר. אה...

179
00:11:37,583 --> 00:11:38,666
אבל אני-- אני עדיין כאן.

180
00:11:38,750 --> 00:11:41,416
אתה יודע, אני אחזור בשבוע הבא,
ונדבר עוד קצת."

181
00:11:44,583 --> 00:11:48,041
אז יום אחד, ישבתי שם,
ואנחנו דנים בציור שלו...

182
00:11:48,125 --> 00:11:49,958
והערתי בצחוק,

183
00:11:50,500 --> 00:11:52,375
"אתה רק מצייר מה שאתה רואה, נכון?"

184
00:11:52,833 --> 00:11:56,166
והוא הסתכל עליי.
הוא אומר, "אה, אתה לא יודע."

185
00:12:07,750 --> 00:12:10,666
אני נולדתי
בעיירה קטנה בפולין.

186
00:12:11,625 --> 00:12:14,541
זה היה... לפני הרבה זמן.

187
00:12:21,541 --> 00:12:25,625
הוא אומר, "הייתי בן ארבע או חמש,
גר בגידל או איפשהו.

188
00:12:25,708 --> 00:12:28,208
ההורים שלי באמת נתנו לי לעשות
מה שאני רוצה."

189
00:12:29,791 --> 00:12:32,250
הוא רצה לראות כמה זמן
הוא יכול היה להסתכל על השמש,

190
00:12:32,333 --> 00:12:34,416
כי הוא אהב את זוהר השמש.

191
00:12:36,000 --> 00:12:40,125
הוא לא הבין שהוא נשרף
חור בקרנית שלו, אני מניח.

192
00:12:41,125 --> 00:12:42,166
כל חייו,

193
00:12:42,291 --> 00:12:44,458
הוא צייר ופיסל

194
00:12:44,541 --> 00:12:47,291
עם נקודה ארורה גדולה בעין.

195
00:12:50,000 --> 00:12:53,208
אז, כשהייתי בן שבע,
גילפתי פסלונים

196
00:12:53,583 --> 00:12:55,041
להרמון שלי.

197
00:12:55,666 --> 00:12:59,916
היו לי בערך שלוש, ארבע בנות יפות
הגיל שלי שאהבתי.

198
00:13:00,791 --> 00:13:05,208
רק דרך אחת אוכל להיות נחמד אליהם
נתן להם פסלים קטנים.

199
00:13:07,541 --> 00:13:09,541
והם קראו לי פסל.

200
00:13:10,166 --> 00:13:12,750
אז מאז, אני רוצה להיות פסל.

201
00:13:15,041 --> 00:13:17,791
הייתי שואל אותו,
"איך... איך הגעת לכאן?"

202
00:13:18,041 --> 00:13:19,125
והוא יתחיל להגיד לי,

203
00:13:19,208 --> 00:13:21,875
ואז הוא היה הולך
למשהו אחר לגמרי.

204
00:13:22,166 --> 00:13:26,875
אמא אמרה, "אה, אנחנו חייבים ללכת.
הרכבת תצא בלעדינו".

205
00:13:27,208 --> 00:13:29,458
אבל באתי וקיבלתי את חתיכת העץ הזו.

206
00:13:29,875 --> 00:13:31,875
ואני כל הזמן מחוברת לזה.

207
00:13:32,333 --> 00:13:34,458
נשאתי את זה לאמריקה.

208
00:13:34,791 --> 00:13:37,083
להיות סביבו אינספור שעות,

209
00:13:37,250 --> 00:13:39,750
אתה יכול סוג של חלק ביחד
הסיפור שלו.

210
00:13:40,291 --> 00:13:43,208
הו, הגעתי לשיקגו כשהייתי בן 12.

211
00:13:52,750 --> 00:13:55,791
באתי עם אמא ואחותי

212
00:13:55,875 --> 00:14:00,250
לאבא שלי,
נפח במפעל בשיקגו.

213
00:14:01,166 --> 00:14:04,000
הוא היה הרבה יותר קטן, נמוך ממני.

214
00:14:04,083 --> 00:14:07,708
כי כל האירופאים
חסרי תזונה.

215
00:14:08,125 --> 00:14:11,708
הוא אמר לי שהוא אוהב את אבא שלו
יותר מכל אחד.

216
00:14:12,083 --> 00:14:15,041
או שהוא הראה לי תמונה,
או שראיתי ציור שלו.

217
00:14:16,541 --> 00:14:19,958
ואז כשהוא הלך לבית הספר,
הוא מחליט להמציא את האלפבית שלו.

218
00:14:21,000 --> 00:14:22,208
בשבילי זה כמו,

219
00:14:22,291 --> 00:14:24,541
תעבוד בעמל רב על הכתיבה שלך...

220
00:14:25,625 --> 00:14:26,500
למה לעשות את זה?

221
00:14:27,250 --> 00:14:31,458
בתי ספר מעוותים
הנטיות המקוריות שלנו

222
00:14:31,541 --> 00:14:33,791
יש לנו כתינוקות.

223
00:14:33,875 --> 00:14:39,791
ואז אנחנו משתנים, הופכים להיות שגורים,
אז אנחנו חושבים כמו כולם.

224
00:14:40,583 --> 00:14:42,458
המנהל הלך אל האב,
ואמר,

225
00:14:42,541 --> 00:14:44,416
"הבן שלך צריך ללכת לפי כללים.

226
00:14:44,500 --> 00:14:46,208
הוא לא יכול פשוט להמציא
כתב ידו שלו."

227
00:14:46,875 --> 00:14:49,375
בעיקרון, אביו פשוט אמר,
"זו הכתיבה שלו,

228
00:14:49,458 --> 00:14:52,125
ואם זה יהיה בלתי קריא,
ואז נדבר על זה.

229
00:14:52,208 --> 00:14:54,500
אבל עד אז הוא לא ישתנה".

230
00:14:57,333 --> 00:15:00,958
והאלפבית המטורף הזה
זה מה שהוא השתמש כל חייו.

231
00:15:02,125 --> 00:15:05,416
עד אז הוא תקוע עם זה.
אין דרך חזרה.

232
00:15:06,083 --> 00:15:08,333
אפשר היה לראות בו ילדותיות.

233
00:15:08,458 --> 00:15:11,333
אתה יודע, אתה יכול לראות
שאף אחד לא באמת

234
00:15:11,416 --> 00:15:15,041
הושיב את הפוני שלו
ויישר אותו.

235
00:15:15,916 --> 00:15:16,750
בו-גה.

236
00:15:17,125 --> 00:15:18,125
ראה...

237
00:15:19,208 --> 00:15:20,250
Ve-ghi.

238
00:15:20,500 --> 00:15:21,333
גה.

239
00:15:21,541 --> 00:15:23,041
הוא היה אובססיבי לשפה.

240
00:15:23,125 --> 00:15:23,958
זוֹנָה.

241
00:15:24,041 --> 00:15:25,541
הוא היה מספר לנו על מילים.

242
00:15:25,625 --> 00:15:27,958
הם היו צריכים
כל המשמעויות השונות הללו

243
00:15:28,041 --> 00:15:29,791
שהיו קשורים באופן אוניברסלי.

244
00:15:29,875 --> 00:15:32,708
"ספינת מלחמה ממקום אחר."

245
00:15:32,791 --> 00:15:35,958
לא מהעולם הזה,
עולם שנעלם.

246
00:15:36,041 --> 00:15:40,541
ארבעה עשר אלף שנה אחורה,
מיד אחרי המבול האחרון.

247
00:15:46,458 --> 00:15:48,333
הלכנו לבית שלו,
פעם אחת.

248
00:15:49,916 --> 00:15:53,041
העזתי לתקוע את הדברים שלי
מולו.

249
00:15:54,083 --> 00:15:56,083
והוא מסתכל על זה זמן מה,

250
00:15:56,333 --> 00:15:59,666
והוא אמר, "אתה מבריק,
אבל אתה צריך לצאת מהביוב.

251
00:15:59,750 --> 00:16:01,541
אתה חייב לצאת מהביוב".

252
00:16:02,833 --> 00:16:05,708
הייתה לנו קרבה כזו של אומנות

253
00:16:05,791 --> 00:16:07,458
זה סוג של קשר בינינו.

254
00:16:08,833 --> 00:16:12,791
אנחנו חייבים להיות חברים מספיק טובים
עם סטניסלב שהוא יאפשר לנו

255
00:16:12,875 --> 00:16:16,041
לקרוא לו בשם חיית המחמד הקטן שלו,
שהיה סטס.

256
00:16:18,041 --> 00:16:19,958
אני באמת סגדתי לבחור.

257
00:16:20,041 --> 00:16:21,791
זה כמו לחזור אחורה בזמן,

258
00:16:21,875 --> 00:16:24,000
בעבר מלחמת העולם הראשונה,
ולמשוך מישהו החוצה.

259
00:16:24,083 --> 00:16:26,583
לעולם לא תמצא את זה!
היישר מהאקדמיות האירופיות האלה.

260
00:16:28,791 --> 00:16:32,708
זה, עשיתי את זה ב
המכון לאמנות בשיקגו.

261
00:16:33,875 --> 00:16:38,041
פסל יעץ לאבי
לשלוח אותי לאירופה.

262
00:16:38,750 --> 00:16:42,166
אז נשלחתי כשהייתי בן 14.

263
00:16:52,708 --> 00:16:55,000
והייתי ללא הרף
מקדחים אותו למידע

264
00:16:55,083 --> 00:16:57,625
על איך זה היה
להתמודד עם האקדמיות.

265
00:16:59,333 --> 00:17:02,250
הוא אמר שהוא נכנס
בתור בחור צעיר...

266
00:17:02,875 --> 00:17:06,416
והוא היה צעיר מדי, למעשה,
אבל הם נתנו לו מבחן.

267
00:17:06,916 --> 00:17:09,958
זו הייתה ילדה בגודל טבעי, עירומה.

268
00:17:11,041 --> 00:17:14,875
היו 171 מועמדים,

269
00:17:15,625 --> 00:17:18,500
אבל היו רק 11 קבלות.

270
00:17:19,000 --> 00:17:21,875
ולא עשיתי דבר מלבד סוף הברך שלה.

271
00:17:23,125 --> 00:17:25,916
ומחוץ לזה לבד,
סטייליזציה של הברך הזו,

272
00:17:26,000 --> 00:17:28,041
הם אמרו, "הילד הזה הוא משהו."

273
00:17:29,041 --> 00:17:31,041
פרופסור אומר, "רבותי,

274
00:17:31,125 --> 00:17:33,666
הוא מתקבל ללא בדיקה".

275
00:17:37,500 --> 00:17:40,041
ואז הסתכסכתי עם פרופסור.

276
00:17:40,208 --> 00:17:44,500
הוא אומר, "או שאתה עובד מדוגמניות,
או שאתה צריך לעזוב את האקדמיה."

277
00:17:45,083 --> 00:17:47,166
אף פעם לא עבדתי מדוגמניות.

278
00:17:47,250 --> 00:17:50,291
עבודה מדוגמנית הורסת את הכישרון.

279
00:17:50,500 --> 00:17:51,541
נפרדתי לשלום,

280
00:17:53,125 --> 00:17:54,791
ועזבתי ממש באותו הרגע.

281
00:18:02,416 --> 00:18:06,291
אם אתה רוצה ליצור דברים חדשים
עבור העולם הזה,

282
00:18:06,791 --> 00:18:09,458
לעולם אל תקשיב לאף אחד.

283
00:18:10,666 --> 00:18:13,041
אתה צריך למצוץ את החוכמה שלך,

284
00:18:13,583 --> 00:18:15,958
כל הידע, מהאגודל שלך.

285
00:18:16,458 --> 00:18:17,958
העצמי שלך.

286
00:18:36,500 --> 00:18:39,500
כשראיתי את העבודות של סזוקלסקי...

287
00:18:41,250 --> 00:18:43,833
זה היה מדהים, אתה יודע.

288
00:18:46,208 --> 00:18:51,208
כל חוש היופי,
ושל אירוטיקה רוחנית.

289
00:18:59,250 --> 00:19:01,541
איך שהוא מענה,
בעיני, מענה את הגוף...

290
00:19:01,625 --> 00:19:05,708
זה פשוט מדהים איך הוא יכול לדחוף
ולמשוך, אבל זה עדיין הגיוני,

291
00:19:05,791 --> 00:19:08,416
וזה מעביר את הרגש
הוא רוצה להעביר.

292
00:19:08,958 --> 00:19:10,875
אמנות לא יכולה להיות ראויה.

293
00:19:10,958 --> 00:19:13,500
יש להגזים באמנות.

294
00:19:15,625 --> 00:19:18,500
התכופף עד שעמוד השדרה שלך נסדק.

295
00:19:19,375 --> 00:19:22,708
אתה חייב להגזים בדמיון.

296
00:19:25,000 --> 00:19:27,791
אני מסתכל על הפרטים שהוא עשה,

297
00:19:27,875 --> 00:19:30,500
ולדעת שהוא עשה את מלאכתו
בגבס...

298
00:19:31,500 --> 00:19:34,166
הביטוי האישי
שהוא מוציא.

299
00:19:34,875 --> 00:19:37,125
אני חושב שהוא השתמש בפיסול

300
00:19:37,208 --> 00:19:40,083
כמדיום להראות את נשמתו.

301
00:19:41,291 --> 00:19:44,125
אני עובד מהר יותר
ממה שכל פסל יכול אי פעם,

302
00:19:44,625 --> 00:19:46,250
כי אני אף פעם לא מהסס.

303
00:19:46,625 --> 00:19:51,500
אני אף פעם לא משנה כלום,
כי אני מתחיל עם רעיון.

304
00:20:00,375 --> 00:20:04,166
Szukalski היה מיכאלאנג'לו

305
00:20:05,875 --> 00:20:07,625
של המאה ה-20.

306
00:20:12,166 --> 00:20:15,916
וכנראה, גם, בגיל שיבוא.

307
00:20:18,000 --> 00:20:22,083
"שמתי את רודן בכיס אחד,
ומיכלאנג'לו באחר,

308
00:20:22,333 --> 00:20:24,458
ואני הולך לכיוון השמש"

309
00:20:24,541 --> 00:20:27,333
אמר שוקלסקי בצעירותו העוצמתית.

310
00:20:36,083 --> 00:20:40,666
סרט אף פעם לא יותר טוב מזה
האיש הכי טיפש שקשור לזה.

311
00:20:42,833 --> 00:20:45,333
מתוך 70 הסרטים שכתבתי,

312
00:20:46,041 --> 00:20:49,541
כ-10 מהם
לא היו לגמרי מוצר פסולת.

313
00:20:52,333 --> 00:20:55,500
סטס נהג לומר לי
שהוא ובן הכט היו ממש קרובים,

314
00:20:55,583 --> 00:20:58,083
והם היו מתחברים
ברחובות שיקגו.

315
00:21:11,250 --> 00:21:15,000
הוא היה בגילי,
עם גוף שריר חזק

316
00:21:15,083 --> 00:21:18,750
וחסד שולט
בגדיו העלובים למחצה.

317
00:21:19,333 --> 00:21:22,250
אל תשפוט אותי,
הפנים הנשיות שלי.

318
00:21:22,583 --> 00:21:26,666
בנות אהבו אותי עם השיער הארוך,
והתענגתי על זה.

319
00:21:27,666 --> 00:21:30,416
"איפה למדת
האנטומיה שלך?" שאל וואלאס.

320
00:21:31,000 --> 00:21:35,958
סזוקלסקי התחיל לדבר בשקט,
עיני החתול שלו עצומות למחצה.

321
00:21:37,125 --> 00:21:39,958
"אהבתי את אבא שלי מאוד," הוא אמר,

322
00:21:40,416 --> 00:21:42,625
"יותר מכל אחד בעולם.

323
00:21:43,541 --> 00:21:46,250
בוקר אחד הגעתי לפארק.

324
00:21:46,708 --> 00:21:47,916
הוא לא היה שם.

325
00:21:49,250 --> 00:21:51,083
בהמשך הדרך, יש קהל,

326
00:21:52,000 --> 00:21:53,333
אני הולך לחפש.

327
00:21:55,250 --> 00:21:59,041
זה אבא שלי.
הוא נהרג על ידי מכונית.

328
00:22:02,041 --> 00:22:04,000
אני מרחיק את הקהל"

329
00:22:04,333 --> 00:22:05,625
סזוקלסקי אמר,

330
00:22:06,041 --> 00:22:08,041
"ואני מרים את גופתו של אבי.

331
00:22:08,541 --> 00:22:12,583
אני נושא את זה על הכתף שלי הרבה זמן
לחדר המתים של המחוז.

332
00:22:12,916 --> 00:22:15,750
אני אומר להם, 'זה אבא שלי'.

333
00:22:16,166 --> 00:22:19,500
ושאלתי אותם את הדבר הזה,
מה שהם כן אפשרו.

334
00:22:21,166 --> 00:22:25,291
אבי ניתן לי,
ואני מנתח את גופו.

335
00:22:31,500 --> 00:22:34,083
שאלת אותי איפה אני לומד אנטומיה?"

336
00:22:34,958 --> 00:22:37,166
שוקלסקי הביט בנו בגאווה.

337
00:22:40,791 --> 00:22:42,333
"אבא שלי לימד אותי."

338
00:22:47,166 --> 00:22:51,541
אחרי שאבי נהרג,
לא הייתה לי הכנסה,

339
00:22:52,000 --> 00:22:55,916
שבועות שלמים, לפעמים,
שבו לא היה לי מה לאכול.

340
00:22:57,041 --> 00:23:01,875
אבל מעולם לא בגדתי בחברים שלי
שהייתי רעב,

341
00:23:02,208 --> 00:23:04,250
ומעולם לא ביקשתי עזרה.

342
00:23:05,750 --> 00:23:09,375
הוא היה המעונה הקלאסי,
אמן מורעב,

343
00:23:09,500 --> 00:23:12,916
והוא נעשה ידוע לשמצה
על היותו נער אמנות רע.

344
00:23:13,000 --> 00:23:15,291
הוא היה אחד מהחבר'ה האלה.

345
00:23:17,458 --> 00:23:19,583
הוא היה כמעט כמו פאנקיסט או משהו כזה.

346
00:23:20,125 --> 00:23:24,500
יש כמה מקרים מפורסמים שלו
שמבקר אמנות יגיע לסטודיו שלו

347
00:23:24,583 --> 00:23:26,958
ולהקיש על משהו שלו עם מקל.

348
00:23:28,333 --> 00:23:30,416
הוא זרק את הבחור למטה
גרם מדרגות.

349
00:23:30,791 --> 00:23:35,833
מבקרי אמנות הם טפילים
שלא יודעים כלום על אמנות.

350
00:23:37,750 --> 00:23:40,291
הייתה לו תערוכה
של עבודתו שלו.

351
00:23:41,041 --> 00:23:44,416
ככל הנראה, הייתה התנגדות כלשהי
לאופי הפוליטי של זה.

352
00:23:45,416 --> 00:23:47,875
זה היה נגד האימפריאליזם הבריטי.

353
00:23:48,541 --> 00:23:52,250
טפילים צריכים לקבל
עמים חדשים לחיות מהם

354
00:23:52,333 --> 00:23:59,250
כי מעולם לא היו בוני אימפריה
מספיק חוכמה ליצור חקלאות.

355
00:24:00,458 --> 00:24:03,333
דרשה הגלריה
שהוא מוריד אותם.

356
00:24:03,541 --> 00:24:04,875
והוא צועד פנימה...

357
00:24:05,875 --> 00:24:07,791
הוא הרס את המקום.

358
00:24:11,458 --> 00:24:14,166
הם זרקו אותו החוצה, 86'ד.

359
00:24:15,625 --> 00:24:19,291
אולי יש לך עסק עם סוג כלשהו
של שחור הזקן האמנותי הפיראט, כאן.

360
00:24:20,208 --> 00:24:24,416
ולעיתונות היו כל הזמן מאמרים
עליי.

361
00:24:30,500 --> 00:24:33,208
"יש לו אף
של דוב נמלים דרום אמריקאי...

362
00:24:33,708 --> 00:24:36,375
והולך כמו
פרנקנשטיין שנמלט".

363
00:24:37,958 --> 00:24:41,583
בן הכט, בעת הכתיבה
עליי, תיאר אותי כנער

364
00:24:41,916 --> 00:24:44,666
עם הערות פטיש.

365
00:24:45,125 --> 00:24:47,708
בן הכט היה האמרגן הגדול ביותר של סטס

366
00:24:47,791 --> 00:24:49,791
עוד בשנות ה-20 בשיקגו.

367
00:24:50,250 --> 00:24:53,125
אני יודע שהוא כתב את המאמר הזה
עבור Vanity Fair.

368
00:24:54,416 --> 00:24:56,416
כבר אז הם דיברו על...

369
00:24:56,500 --> 00:24:59,250
נראה היה שהוא חושב אחרת
מאנשים אחרים.

370
00:24:59,916 --> 00:25:04,000
אני באמת מאמין שהסיבה
למה הוא היה כל כך שונה

371
00:25:04,666 --> 00:25:07,958
קשור לבנייה
של המנטליות שלו.

372
00:25:09,000 --> 00:25:13,625
שמעתי אותו מזכיר
שהוא נהנה במיוחד מהג'אז האמריקאי

373
00:25:13,916 --> 00:25:16,333
כי זה היה משהו
שאי אפשר ללמד.

374
00:25:17,500 --> 00:25:20,458
זו דרך לדרך
הוא חושב על דברים.

375
00:25:20,875 --> 00:25:24,250
אמנות שנוצרת
בתוך עצמך זה כל כך חשוב.

376
00:25:24,333 --> 00:25:27,666
צורות אמנות לא רשמיות, אקדמיות.

377
00:25:28,500 --> 00:25:32,125
לעתים קרובות מאוד,
הוא תיאר את החינוך שלו...

378
00:25:34,333 --> 00:25:37,458
שהורכב בעיקר
של הסתכלות על דברים שונים

379
00:25:37,541 --> 00:25:40,750
מתרבויות שונות
וגילופים פרימיטיביים.

380
00:25:41,041 --> 00:25:44,666
הוא נמשך לשפה
שהיה מוטבע

381
00:25:44,750 --> 00:25:46,541
בתמונה עצמה,

382
00:25:46,791 --> 00:25:49,916
מגבש רעיונות משלו
והקשרים ההדדיים שלו,

383
00:25:50,166 --> 00:25:51,375
ואשר עשה אותו

384
00:25:51,458 --> 00:25:54,250
האוטודידקט הגדול ביותר בעידן שלנו.

385
00:25:54,750 --> 00:25:59,708
הוא חשב על הצורך
לאמנות אמריקאית ילידית

386
00:25:59,791 --> 00:26:02,541
זה יהיה נקי מצרפתית
או השפעה אחרת.

387
00:26:03,250 --> 00:26:08,333
סמלים תרבותיים מסואמריקאים
משך אותו בצורה מגנטית.

388
00:26:09,000 --> 00:26:11,625
זו הייתה אמנות שנולדה מעצמה.

389
00:26:12,250 --> 00:26:15,625
לא נכפה עליהם
על ידי תרבות כובשת...

390
00:26:16,833 --> 00:26:20,500
היה נפלא
האבקה צולבת

391
00:26:20,583 --> 00:26:22,291
של סגנונות ותרבויות.

392
00:26:22,958 --> 00:26:25,791
אז הנה יש לנו את שוקלסקי
כאמן שנולד מחדש,

393
00:26:25,875 --> 00:26:27,333
שפתאום רואה פוטנציאל

394
00:26:27,416 --> 00:26:29,416
בפיתוח האמנות הלאומית.

395
00:26:29,916 --> 00:26:33,375
המוח שלו הוא אחד
מהיצירות הייחודיות ביותר

396
00:26:33,458 --> 00:26:34,458
של המאה הקודמת.

397
00:27:10,875 --> 00:27:14,708
יש כומר אצטקי
שרטוטי ברכה

398
00:27:15,000 --> 00:27:17,500
של מהנדס אמריקאי צעיר.

399
00:27:20,958 --> 00:27:24,125
כשיש רוח קלה,

400
00:27:24,208 --> 00:27:26,583
כל האנדרטה תזמזם.

401
00:27:27,416 --> 00:27:33,375
שהוא סמל לתקווה,
כי אמריקה היא תקווה של האנושות.

402
00:27:34,250 --> 00:27:40,083
הצעתי מגדל אוניברסיטה
בין מקסיקו לטקסס,

403
00:27:40,500 --> 00:27:42,975
שבו הם יהוו תרבות אחת

404
00:27:42,976 --> 00:27:46,051
שיתפשט ל
כל שאר המדינות.

405
00:27:47,250 --> 00:27:52,083
והנה, יש לי את הפרויקט הזה
והאנדרטה תזמזם.

406
00:27:53,958 --> 00:27:56,208
אבל אני לא יודע מה לעשות עם זה...

407
00:27:56,833 --> 00:27:58,583
באמריקה הנוכחית.

408
00:28:08,750 --> 00:28:10,750
גרתי בהולנד
בזמנו,

409
00:28:10,833 --> 00:28:13,458
ובעלי הראשון
היה אמן קומיקס.

410
00:28:13,541 --> 00:28:16,750
הגענו לארצות הברית,
והסתובבנו,

411
00:28:16,833 --> 00:28:18,458
פגש הרבה אמנים,

412
00:28:18,541 --> 00:28:21,583
וכמובן,
פגשנו את האספן מספר אחת, גלן בריי.

413
00:28:21,666 --> 00:28:24,666
חשבתי שגלן כן
בחור כל כך מעניין,

414
00:28:24,916 --> 00:28:25,833
מתוק מאוד.

415
00:28:25,916 --> 00:28:27,500
אז פשוט החלטתי להישאר.

416
00:28:28,125 --> 00:28:30,875
התחלתי לקחת אותה לשם,
וזה עשה עולם של הבדל.

417
00:28:31,625 --> 00:28:32,666
גלן לקח אותי לשם.

418
00:28:32,750 --> 00:28:35,541
ידעתי שהוא ממש ממש מתעניין
בשוקאלסקי.

419
00:28:35,958 --> 00:28:38,125
ומעולם לא שמעתי עליו קודם.

420
00:28:39,333 --> 00:28:42,000
ממש התמוגגתי
על ידי האמנות שראיתי.

421
00:28:42,083 --> 00:28:44,166
זה היה בהחלט יפה.

422
00:28:44,708 --> 00:28:47,083
ושמתי לב כמה הוא חסון.

423
00:28:47,166 --> 00:28:49,375
הוא נראה ממש ממש ממש חזק.

424
00:28:49,625 --> 00:28:51,500
והיו לו עיניים נוקבות,

425
00:28:51,583 --> 00:28:53,916
היו לו העיניים החודרות היפות ביותר.

426
00:28:54,083 --> 00:28:57,250
הוא היה מאוד מאוהב
שהיא אירופאית.

427
00:28:58,625 --> 00:28:59,791
אני הייתי הארנב.

428
00:29:02,875 --> 00:29:05,375
ובכן, סטס מאוד אהב אותי.

429
00:29:05,458 --> 00:29:08,125
מלכתחילה, כי
הייתי אישה,

430
00:29:08,250 --> 00:29:09,916
והוא אהב את כל הנשים.

431
00:29:10,500 --> 00:29:13,333
במקום השני,
באתי מהולנד.

432
00:29:13,458 --> 00:29:16,250
הולנד עברה את המלחמה
וסבל נורא.

433
00:29:16,333 --> 00:29:19,333
לכן,
סטס הרגיש שהוא יכול לדבר איתי.

434
00:29:19,958 --> 00:29:21,791
זה היה אומר לו משהו.

435
00:29:21,875 --> 00:29:24,750
היה לה רקע של מלחמות
על אדמתה.

436
00:29:25,541 --> 00:29:27,791
יום אחד, הוא קרא לי גלן,
וחשבתי,

437
00:29:28,375 --> 00:29:29,958
"זה מוזר! בסדר."

438
00:29:30,541 --> 00:29:32,375
"סטאס?" "כן, סטס."

439
00:29:37,125 --> 00:29:41,291
הוא תמיד אמר לנו, הסיבה העיקרית
הוא רצה להיות אמן

440
00:29:41,416 --> 00:29:44,625
כל כך יפה נשים
יתעניין בו.

441
00:29:45,208 --> 00:29:50,166
וזה המין שמביא אותנו
את כל היכולות שיש לנו.

442
00:29:51,125 --> 00:29:54,791
אפשר היה לראות שהוא דומם
חי מאוד באזור הזה.

443
00:29:54,875 --> 00:29:56,875
כלומר, הוא היה באמת...

444
00:29:58,708 --> 00:30:00,333
הוא היה כל כך מקסים.

445
00:30:00,416 --> 00:30:03,291
אתה פשוט--
אהבת להיות בקרבתו כאישה.

446
00:30:03,375 --> 00:30:07,291
במובן מסוים, מיושן, אבל גם,
במובן מסוים, גם בוהמייני.

447
00:30:08,875 --> 00:30:11,000
אני אובססיבי לא פחות,
אבל גבר, אתה יודע,

448
00:30:11,083 --> 00:30:13,833
אני שומר את זה מתחת לצווארון, אתה יודע?

449
00:30:13,916 --> 00:30:15,875
בעיניו זו הייתה שפה פואטית.

450
00:30:15,958 --> 00:30:18,083
זה היה צריך לבוא לידי ביטוי, אתה יודע.

451
00:30:18,166 --> 00:30:21,083
פעם חשבתי, "ובכן, בנאדם,
אני לא יכול לחכות עד שאהיה...

452
00:30:21,166 --> 00:30:23,916
70 או 80, ואני לא צריך לחשוב
על הכוס יותר."

453
00:30:24,000 --> 00:30:26,375
אבל זה ברור שאתה נושא את זה
לקבר, אתה יודע.

454
00:30:26,458 --> 00:30:29,916
כי אני בן 73, ואני לא יכול לקבל את זה
מהראש שלי, אתה יודע?

455
00:30:30,875 --> 00:30:34,125
הו, זה פשוט סוג של
מושג פואטי.

456
00:30:35,666 --> 00:30:41,125
החוכמה ניתנת על ידי הטבע,
אז המין שלי עשוי לשרוד.

457
00:30:46,916 --> 00:30:49,666
ובכן, תמיד חשבתי
הוא התאהב בהלן ווקר

458
00:30:49,750 --> 00:30:51,583
כי היא נראתה בדיוק כמוהו.

459
00:30:51,666 --> 00:30:53,125
היה להם בדיוק אותו שיער,

460
00:30:53,208 --> 00:30:55,208
בדיוק אותם תווי פנים.

461
00:30:55,291 --> 00:30:57,958
זה היה כאילו הוא התאהב
עם עצמו.

462
00:30:58,208 --> 00:31:00,458
פתאום,
חייו השתפרו בהרבה.

463
00:31:00,875 --> 00:31:02,125
היא הייתה עשירה מאוד.

464
00:31:02,208 --> 00:31:05,000
אביה היה מנתח מפורסם
בשיקגו.

465
00:31:05,875 --> 00:31:08,125
וזה, בפעם הראשונה,
באמת העניק לו

466
00:31:08,208 --> 00:31:11,192
המקומות המתאימים
וכלים ופרסום

467
00:31:11,193 --> 00:31:13,303
להגשים את כל חלומותיו.

468
00:31:14,083 --> 00:31:16,041
זה גם כן
כששני ספריו יצאו לאור.

469
00:31:17,708 --> 00:31:19,958
הייתה להם בת בשם קאלינקה.

470
00:31:20,750 --> 00:31:22,708
עבר לקליפורניה,
עבר להוליווד.

471
00:31:23,750 --> 00:31:25,750
קנינו בית גדול מאוד,

472
00:31:26,291 --> 00:31:29,750
במוצב בחלק האחורי של התיאטרון הסיני.

473
00:31:30,875 --> 00:31:32,416
היו לו חיים מאושרים.

474
00:31:33,875 --> 00:31:35,750
הלן התבררה כקרירה.

475
00:31:36,375 --> 00:31:39,625
בסקס, היא הייתה פורצת לפתע בבכי,

476
00:31:40,333 --> 00:31:44,500
וחשב שסקס זה רע,
וזה גרם להרבה צרות

477
00:31:44,583 --> 00:31:46,625
וייאוש מצידה.

478
00:31:47,375 --> 00:31:51,750
סטס אמר, "אם אפגוש אישה אחרת
מי שרוצה אותי, אני אלך איתה."

479
00:31:52,333 --> 00:31:54,666
כשקלינקה הלכה לגן הילדים,

480
00:31:54,750 --> 00:31:56,125
ג'ואן הייתה מורה שם.

481
00:31:59,791 --> 00:32:02,625
כמעט בן לילה,
מעושר לסמרטוטים,

482
00:32:02,708 --> 00:32:04,166
שוב לרחוב.

483
00:32:04,500 --> 00:32:06,416
ובכן,
הוא היה מאוד מאוהב בג'ואן,

484
00:32:06,500 --> 00:32:09,291
והוא כתב לה
המכתבים הנפלאים ביותר.

485
00:32:10,833 --> 00:32:13,250
ג'ואן אמרה,
"אתה יודע, יש איזה 250

486
00:32:13,333 --> 00:32:17,791
מכתבים דו צדדיים בכתב יד
עם ציורים ארוטיים."

487
00:32:18,625 --> 00:32:21,958
ואני אמרתי, "נו, נוכל לראות אותם?"
היא אומרת, "הם פשוט די גזענים."

488
00:32:23,916 --> 00:32:26,791
וסטאס פשוט היה אוהב...
הממ...

489
00:32:30,750 --> 00:32:33,000
וזו הייתה אהבת חייו.

490
00:32:40,958 --> 00:32:43,458
זה דיוקן של אשתי,

491
00:32:44,083 --> 00:32:47,791
שהיה לו פנים צרות ומוארכות מאוד,

492
00:32:48,875 --> 00:32:52,291
איתו הייתי נשוי 50 שנה

493
00:32:52,708 --> 00:32:56,333
ולחלוטין אף פעם לא היו מריבות עם.

494
00:32:57,291 --> 00:32:58,750
הערצתי את ג'ואן.

495
00:32:58,833 --> 00:33:03,166
היא הייתה הכי אדיבה,
אישה מעודנת שפגשתי אי פעם.

496
00:33:03,833 --> 00:33:07,166
גלן ואני היינו מבקרים את ג'ואן לעתים קרובות
ושוקלסקי ביחד.

497
00:33:07,250 --> 00:33:09,083
ופשוט הסתדרנו טוב מאוד.

498
00:33:09,166 --> 00:33:11,375
היינו נשמות קרובות, באמת.

499
00:33:12,416 --> 00:33:15,625
לבסוף, יום אחד, הוא הביט בי.
"הספר. אנחנו מפרסמים".

500
00:33:15,708 --> 00:33:17,000
ואני אמרתי, "בטח!"

501
00:33:17,083 --> 00:33:19,791
הוא נתן לגלן, לבסוף,
רשות לעשות את הספר,

502
00:33:19,875 --> 00:33:23,333
כי הוא חשב שאני יכול
לטפל בזה גם, מלבד גלן.

503
00:33:23,625 --> 00:33:25,958
אז התחלנו.
הייתי עושה את הפריסה.

504
00:33:26,041 --> 00:33:28,666
היו לי תמונות של פסלים,
כמה ציורים,

505
00:33:28,750 --> 00:33:30,083
קצת שירה.

506
00:33:30,416 --> 00:33:32,416
סטס הראה לי את התמונות האלה.

507
00:33:34,750 --> 00:33:35,583
ו...

508
00:33:36,333 --> 00:33:38,000
"את בטוחה
אתה רוצה לשים את זה כאן?"

509
00:33:39,125 --> 00:33:41,625
הוא אומר, "תן לי להגיד לך למה
אני רוצה להראות את זה".

510
00:33:42,541 --> 00:33:44,083
הוא עשה את האנדרטה הזו

511
00:33:44,166 --> 00:33:47,083
לפני שמוסוליני הפך להיות אמיתי,
פאשיסט אמיתי

512
00:33:47,166 --> 00:33:48,916
והתחבר להיטלר.

513
00:33:52,125 --> 00:33:56,041
אבל סטס אומר, "אני רוצה להראות את זה
בספר כי היית צריך...

514
00:33:56,250 --> 00:33:58,708
תמונות של מישהו
זה משנה את ההיסטוריה".

515
00:33:58,791 --> 00:34:01,416
הוא אומר,
"בגלל זה יש לנו גילופים של נירון.

516
00:34:01,875 --> 00:34:03,965
בגלל זה אנחנו יודעים
איך נראה היטלר.

517
00:34:03,966 --> 00:34:05,409
אל תשכח את המטומטמים האלה".

518
00:34:07,125 --> 00:34:09,875
הוא היה מקליד הכל.
הכל רהוט.

519
00:34:09,958 --> 00:34:12,541
למרות שזה יכול להיות כאן,
שאולי קשור לשם.

520
00:34:13,083 --> 00:34:17,041
לנה תקבל את זה ותרכיב את זה מחדש
איפה זה נקרא יפה.

521
00:34:18,125 --> 00:34:20,541
זו הייתה התקווה שלי שזה יצליח
לתוך מוזיאון,

522
00:34:20,625 --> 00:34:22,833
והמוזיאון היה אומר,
"איפה הבחור הזה היה?"

523
00:34:24,000 --> 00:34:25,000
לא יקרה.

524
00:34:28,250 --> 00:34:30,291
♪ סוס אפור קופץ ♪

525
00:34:30,375 --> 00:34:35,291
♪ אבל החתול שלי לא יכול לעשות את זה
כי היא רזה מדי ♪

526
00:34:35,375 --> 00:34:37,625
כתב לי שיר.

527
00:34:39,125 --> 00:34:40,375
אה.

528
00:34:41,291 --> 00:34:43,375
זהו ספר ראשון שיצא.

529
00:34:44,500 --> 00:34:46,541
זה אחד הפסלים שלי.

530
00:34:46,958 --> 00:34:51,250
עבודות אלו הן רישומים
של ססקוואץ' וביגפוט.

531
00:34:51,791 --> 00:34:54,958
פרסמנו את Trough Full
של פנינים / הנה!!! הפרוטונג

532
00:34:55,041 --> 00:34:56,208
בשנת 1980.

533
00:34:56,541 --> 00:34:58,708
אני חושב שעשיתי 1,200 עותקים.

534
00:35:01,333 --> 00:35:02,875
זה היה בסנטה מוניקה.

535
00:35:03,583 --> 00:35:05,916
מצאתי עותק של שוקת מלאה פנינים,

536
00:35:06,000 --> 00:35:10,416
ופשוט נסחפתי
לפי ההיקף והעוצמה

537
00:35:10,500 --> 00:35:11,833
והמקוריות של הדבר.

538
00:35:11,916 --> 00:35:13,625
מצאתי, אה, את הספר הזה.

539
00:35:14,916 --> 00:35:16,291
זה הספר שמצאתי.

540
00:35:16,916 --> 00:35:19,083
איך חייתי כל כך הרבה שנים
ואפילו לא

541
00:35:19,166 --> 00:35:20,958
ראית את כל התמונות האלה בעבר?

542
00:35:21,041 --> 00:35:25,375
קצת הרגשתי כזה מפורסם
תמונת ביגפוט שלו הולך--

543
00:35:25,458 --> 00:35:27,625
הלכתי וראיתי את זה
בזווית העין שלי,

544
00:35:27,708 --> 00:35:31,250
ואני הייתי כמו, "מה זה?"
והסתכלתי על הספר.

545
00:35:31,333 --> 00:35:33,125
הייתי מראה את זה לכולם
אני נתקלתי.

546
00:35:33,208 --> 00:35:35,083
לאנשים בתור בסופר.

547
00:35:36,416 --> 00:35:39,500
כי הייתי כל כך משוכנע
שזה היה דבר חשוב.

548
00:35:41,083 --> 00:35:43,583
רוברט קראמב התקשר אליי
דרך רוברט וויליאמס.

549
00:35:43,958 --> 00:35:46,125
"היי, אני אתחיל את המגזין החדש הזה

550
00:35:46,208 --> 00:35:48,541
התקשר ל-Weirdo, ואני צריך דברים מוזרים."

551
00:35:49,250 --> 00:35:53,166
ר' קראמב היה ג'ורג' וושינגטון
של אמנות המחתרת.

552
00:35:53,291 --> 00:35:55,208
אמרתי, "אני עושה ספר
על הבחור הזה, סזוקלסקי."

553
00:35:55,291 --> 00:35:56,583
הוא אמר, "מה זה?"

554
00:35:56,750 --> 00:36:00,416
הוא בחר את החומר שיעלה
הכי הרבה שערות על הגב.

555
00:36:02,666 --> 00:36:04,583
עבור רוב,
זו הייתה אחת החשיפות הראשונות

556
00:36:04,666 --> 00:36:06,166
הם היו צריכים לעבודה שלו.

557
00:36:07,625 --> 00:36:11,833
אחד מהפסלים המובילים בעולם,
והוא בעניין מזוין כמו ווירדו.

558
00:36:11,916 --> 00:36:14,625
אתה יודע, עם אנשים שעושים
דמויות מקל וחרא.

559
00:36:14,708 --> 00:36:17,958
שסימם אותו לעולם הבוהמי,
 ממש שם, אתה יודע?

560
00:36:19,958 --> 00:36:24,375
ריק גריפין היה אחד ממה שנקרא
חמשת אמני הפוסטרים הפסיכדליים הגדולים.

561
00:36:25,250 --> 00:36:28,958
זמן קצר לאחר שפגשתי אותו,
הוא חמק לתוך היוולד מחדש.

562
00:36:30,000 --> 00:36:32,375
כשפגש את סזוקלסקי
והוא ראה את העבודה הזאת,

563
00:36:33,041 --> 00:36:34,708
הוא השתגע.

564
00:36:35,500 --> 00:36:40,583
השם שנתן לשוקלסקי היה הסוק,
והוא ראה את שוקלסקי כאל.

565
00:36:41,833 --> 00:36:43,875
אני חושב שצוקלסקי כזה.

566
00:36:45,541 --> 00:36:48,333
אחת הסיבות שאהבתי
לבקר ב- Szukalski

567
00:36:48,416 --> 00:36:53,166
היה שהוא מורה יליד טבעי,
והוא אהב להראות לי דברים.

568
00:36:55,833 --> 00:36:59,541
העצה שהוא נתן לי,
זה כמעט נראה דתי.

569
00:36:59,666 --> 00:37:02,458
ורוב האנשים שאני עובד איתם
לא מאוד דתיים.

570
00:37:02,666 --> 00:37:04,458
הוא אמר לי שלפני שאתה מפסל,

571
00:37:04,541 --> 00:37:07,875
אתה צריך לרדת על הברכיים,
כמעט בתפילה אליו.

572
00:37:08,208 --> 00:37:10,541
אני זוכרת אותו מסתכל על הציור שלי,

573
00:37:10,750 --> 00:37:14,250
והוא אמר לי,
"אתה יודע, זה חסר ערך.

574
00:37:14,333 --> 00:37:17,500
זה לא אומר משהו.
אתה צריך להגיד משהו."

575
00:37:18,083 --> 00:37:21,875
הקונספט הופך אותך לאמן גדול.

576
00:37:22,291 --> 00:37:26,291
תזכור תמיד
שיש לך מה לספר...

577
00:37:27,166 --> 00:37:29,083
ואתה תעשה יצירת מופת.

578
00:37:29,625 --> 00:37:32,500
ואם תבוא אליי,
אני אנשק אותך על המצח...

579
00:37:33,250 --> 00:37:34,833
וללטף את האף שלך.

580
00:37:37,041 --> 00:37:40,000
בשבילי, סזוקלסקי הוא סוג של מיסטיקן.

581
00:37:41,375 --> 00:37:42,625
מאסטר מודרני.

582
00:37:44,541 --> 00:37:49,000
אתה יודע, מה קורה
בראשו של הבחור הזה חייב להיות עצום.

583
00:37:50,125 --> 00:37:53,833
בא מרקע
של אפקטים של פיסול ואיפור,

584
00:37:53,916 --> 00:37:57,250
כשהוא מצייר משהו,
וזה נראה כל כך תלת מימדי

585
00:37:57,333 --> 00:37:58,375
והאור נכון...

586
00:37:59,333 --> 00:38:03,041
המתמטיקה של חלל ואור ו...

587
00:38:03,125 --> 00:38:06,791
כיפוף הפיזיקה והגיאומטריה
ולקיחת חירויות

588
00:38:06,875 --> 00:38:08,250
שהם אלגנטיים...

589
00:38:08,333 --> 00:38:12,000
ולא בהכרח הגיוני
בחיים, אבל הם הגיוניים.

590
00:38:13,750 --> 00:38:16,208
הוא ואני חלקנו עניין
בצפרדעים,

591
00:38:16,333 --> 00:38:19,708
והוא לימד אותי איך להכין
צפרדע קטנה מקרקרת עם היד שלי.

592
00:38:21,000 --> 00:38:24,125
אתה באמת יכול לצאת
ולשוחח עם צפרדעים עם הדבר הזה.

593
00:38:24,625 --> 00:38:25,458
שומעים את זה?

594
00:38:31,000 --> 00:38:35,000
סטס היה אורח בבית שלי
בהזדמנויות רבות,

595
00:38:35,291 --> 00:38:36,666
ובאחד מהם,

596
00:38:36,750 --> 00:38:40,625
השארתי עותק מוכה מזג אוויר
של הספר שלו.

597
00:38:40,833 --> 00:38:43,875
הוא אמר, "תן לי לחתום על זה
כך שתמיד תשמור אותו."

598
00:38:43,958 --> 00:38:47,125
אז הנה זה כתוב אצלו
הירוגליפים שאף אחד לא יכול לקרוא.

599
00:38:47,333 --> 00:38:51,958
"לליאונרדו, בן נפלא
של ג'ורג', אהבה ואזהרה:

600
00:38:52,250 --> 00:38:55,000
בבקשה, אל תגדל מהר מדי."

601
00:38:55,916 --> 00:38:59,000
סטס סזוקלסקי, 1981, בורבנק.

602
00:39:04,041 --> 00:39:07,166
כן, אני חושב שזה באמת
קצת רוח במפרשים שלו,

603
00:39:07,250 --> 00:39:09,291
לדעת שצעירים
היו שוב...

604
00:39:09,583 --> 00:39:10,458
נמשך אליו.

605
00:39:11,833 --> 00:39:14,208
היינו
קבוצת השווים המזוינת היחידה שלו.

606
00:39:14,708 --> 00:39:18,541
האירוניה היא,
אני והחברים המחתרתיים שלי,

607
00:39:18,625 --> 00:39:20,666
תחום האמנות הנמוך ביותר,

608
00:39:21,500 --> 00:39:23,798
הפכו קשורים
עם האדון הזה

609
00:39:23,799 --> 00:39:25,987
שפעם אחת קם
עם הענקים.

610
00:39:26,500 --> 00:39:28,541
אני בטוח אם אני וריק גריפין

611
00:39:28,625 --> 00:39:30,916
וכמה מאמני המחתרת האלה
היו בפולין,

612
00:39:31,000 --> 00:39:33,750
סזוקלסקי לא נתן לנו
השעה המזוינת ביום.

613
00:39:34,458 --> 00:39:36,833
כל אחד יכול לקבל את Szukalski שלו.

614
00:39:38,125 --> 00:39:41,000
ברור,
התפיסה של כמה כותבי קומיקס אמריקאים

615
00:39:41,083 --> 00:39:43,375
אולי מפספסים את הנקודה לגמרי.

616
00:39:43,458 --> 00:39:45,500
יש את כל הסיפור על...

617
00:39:45,583 --> 00:39:48,708
אממ, פנטזיות פולניות פרועות.

618
00:39:52,416 --> 00:39:56,583
אנשים בפולין מקשרים את סזוקלסקי
עם המולדת...

619
00:39:59,041 --> 00:39:59,916
טוהר...

620
00:40:02,750 --> 00:40:06,500
סוג של מטא-פגאני,
הפגאני של הפגאני.

621
00:40:06,916 --> 00:40:10,041
ותתייחס אליו כנביא הזה.

622
00:40:11,458 --> 00:40:13,833
הוא היה אדם שיצר אמנות...

623
00:40:14,125 --> 00:40:17,666
שנכתב בהשראת מימד אחר,
אתה יכול לומר.

624
00:40:18,625 --> 00:40:21,666
זה הממד שנכבש
על ידי אלים.

625
00:40:22,416 --> 00:40:25,625
עבודתו היא אמנות מקדש לחלוטין.

626
00:40:29,041 --> 00:40:31,833
בדרך כלל לא מוצאים
כל כך הרבה מגלומניה,

627
00:40:31,916 --> 00:40:33,541
אפילו במגלומנים.

628
00:40:40,916 --> 00:40:43,250
בסוף מלחמת העולם הראשונה...

629
00:40:43,875 --> 00:40:47,875
הוא הרגע שבו פולין
מוכרת כמדינה עצמאית.

630
00:40:48,750 --> 00:40:52,416
וזוקלסקי ראה, בהתחדשות
של פולין, סיכוי גדול

631
00:40:52,500 --> 00:40:55,125
של הפיכתו לדמות היסטורית עולמית.

632
00:40:57,250 --> 00:40:59,708
הגיוני לחלוטין
שהוא ירצה לחזור.

633
00:41:01,833 --> 00:41:06,000
סזוקלסקי הבין
שפולין הייתה צריכה ליצור

634
00:41:06,125 --> 00:41:09,083
אמנות לאומית שתדבר
לנשמה שלו,

635
00:41:09,166 --> 00:41:10,333
הטבע שלו.

636
00:41:17,791 --> 00:41:21,000
האמנים
מגילדת האמנים של Jednoróg (חד קרן),

637
00:41:21,083 --> 00:41:26,291
שאותו הכיר שוקלסקי
משנותיו באקדמיה של קרקוב,

638
00:41:26,375 --> 00:41:30,583
הזמין אותו לתערוכה.

639
00:41:30,708 --> 00:41:34,708
בתערוכות שלי,
הייתי תוקף את החינוך האקדמי.

640
00:41:45,291 --> 00:41:47,666
אומר סזוקלסקי
שהדבר היחיד שנכון

641
00:41:47,750 --> 00:41:50,750
הם מורשת אתנית אותנטית.

642
00:41:50,916 --> 00:41:52,125
זה העולם הסלאבי,

643
00:41:52,208 --> 00:41:54,708
שהוא עתיק וטהור.

644
00:41:55,458 --> 00:41:58,875
קתולים קנאים,
הם משועבדים.

645
00:41:59,416 --> 00:42:01,583
רק מי שאינו דתי

646
00:42:02,000 --> 00:42:04,333
הם פולנים ופטריוטים אמיתיים.

647
00:42:04,791 --> 00:42:08,041
פולין, בשנות ה-30,
עדיין מטפח

648
00:42:08,125 --> 00:42:10,708
הקתוליות המסורתית שלה.

649
00:42:10,875 --> 00:42:12,958
אין שום דבר קתולי בשוקאלסקי.

650
00:42:13,041 --> 00:42:16,083
ואני חושב שזה משהו אחר
תכונה אמריקאית בשוקאלסקי.

651
00:42:16,166 --> 00:42:17,583
הוא מאוד מתמצא בתקשורת.

652
00:42:17,916 --> 00:42:20,186
הוא פרובוקטיבי, ו
הוא משתמש בפרובוקציה

653
00:42:20,187 --> 00:42:21,737
במודע מאוד, אני מאמין.

654
00:42:23,708 --> 00:42:26,791
סקולסקי מאמין
ברעיון הרומנטי הפולני

655
00:42:26,875 --> 00:42:31,000
שיש אדם בודד
שמגלם באופן מיסטי את האומה.

656
00:42:31,083 --> 00:42:33,791
ברור שהוא האמין
שהוא היה גאון לאומי

657
00:42:33,875 --> 00:42:34,791
במובן הזה.

658
00:42:35,458 --> 00:42:37,541
הצגתי

659
00:42:37,625 --> 00:42:41,083
וגורם לא מעט מהומה
בקרקוב.

660
00:42:41,333 --> 00:42:44,541
היו לו הופעות מצליחות,
הפך למעין גיבור

661
00:42:44,625 --> 00:42:46,958
עבור התקשורת.

662
00:42:47,041 --> 00:42:49,166
בעיתון פולני,

663
00:42:49,250 --> 00:42:54,041
זה אומר 20,000 אנשים ביקרו
התערוכה של סזוקלסקי.

664
00:42:56,125 --> 00:42:58,125
אני חייב לשתות אלכוהול.

665
00:42:59,291 --> 00:43:02,000
בתערוכה שלי,
התלמידים הצעירים הגיעו,

666
00:43:02,583 --> 00:43:06,916
והם אמרו: "יש גדול מאוד
קבוצת סטודנטים קתולים

667
00:43:07,083 --> 00:43:09,250
שאמורים להכות אותך

668
00:43:09,750 --> 00:43:11,458
על תקיפת הכנסייה".

669
00:43:12,208 --> 00:43:16,291
עכשיו, הסכמנו
שאנחנו בצד של אלוהים.

670
00:43:19,000 --> 00:43:24,916
ואני אומר, "בואו נתאסף בבית קפה
שבו נקים שבט.

671
00:43:25,250 --> 00:43:27,833
השבט ייקרא
הלב הקרניים."

672
00:43:29,916 --> 00:43:34,125
עשה דברים רק שאתה אוהב או שונא
באמנות שלך.

673
00:43:34,708 --> 00:43:37,125
אתה צריך להיות תעמולה.

674
00:43:38,541 --> 00:43:40,166
לבקשת המאסטר,

675
00:43:40,250 --> 00:43:42,625
כמו הצעירים האלה
עד מהרה התחילו להתקשר לצוקלסקי,

676
00:43:42,708 --> 00:43:47,541
הם התחילו לאט לאט להתלבש זהה

677
00:43:47,875 --> 00:43:49,750
ובעל אותן תספורות.

678
00:43:50,375 --> 00:43:53,166
מצאתי את סוודר שבט הלב הקרני שלו.

679
00:43:53,250 --> 00:43:54,583
ומצאתי את החגורה שלו.

680
00:43:54,958 --> 00:43:57,541
הם בטח יצנחו על פי-ווי הרמן.

681
00:43:57,666 --> 00:43:59,708
אולי הוא אהב אותם צמודים. אני לא יודע.

682
00:44:00,583 --> 00:44:05,375
סזוקלסקי היה דומה מאוד ל
לאונרדו דה וינצ'י.

683
00:44:05,625 --> 00:44:07,791
פשוט אי אפשר היה לחקות אותו.

684
00:44:08,791 --> 00:44:12,958
חסידיו ניסו לעשות זאת,
עם תוצאות טובות או גרועות יותר.

685
00:44:13,375 --> 00:44:18,125
כי היית צריך
דמיון כמו שזוקאלסקי עשה.

686
00:44:18,208 --> 00:44:20,979
הוא היה יושב ו
דמיינו חפץ,

687
00:44:20,980 --> 00:44:23,890
במקום לצייר מ
טיח או טבע.

688
00:44:24,458 --> 00:44:30,541
אני תמיד מדמיין את הדברים
אני הולך לעשות, בכל פרט.

689
00:44:31,166 --> 00:44:36,083
מסתובב במוחו,
מצד לצד, מלמעלה למטה,

690
00:44:36,208 --> 00:44:39,541
עד שהוא בחר את הזווית הנכונה.

691
00:44:40,083 --> 00:44:45,000
ואז, הוא היה לוקח עיפרון חד

692
00:44:45,083 --> 00:44:49,541
ולהתחיל לעשות נקודות.

693
00:44:50,125 --> 00:44:51,958
זה היה מדהים.

694
00:44:52,333 --> 00:44:54,500
החזון שהיה לזוקלסקי

695
00:44:54,583 --> 00:44:56,458
של מדינה פולנית גדולה וחזקה...

696
00:44:57,041 --> 00:44:59,500
אלו תוכניות
של סוג מוזר של מגלופוליס,

697
00:44:59,583 --> 00:45:03,083
עם כבישים מהירים ענקיים
ומבני מנהלה.

698
00:45:03,583 --> 00:45:05,458
הוא השתוקק לפולין שנייה.

699
00:45:05,875 --> 00:45:09,375
ואת אותה פולין השנייה תצטרך
מעיל נשק חדש.

700
00:45:10,791 --> 00:45:13,125
הנה, יש לי נשר פולני,

701
00:45:13,208 --> 00:45:16,166
מופחת לגרזן דו-להב,

702
00:45:16,375 --> 00:45:17,458
שהצעתי.

703
00:45:18,958 --> 00:45:23,875
סזוקלסקי מסתכל על פולין
כארצות מאוכלסות בגיבורים,

704
00:45:24,375 --> 00:45:26,625
מאוכלס באלים נשכחים.

705
00:45:27,666 --> 00:45:29,250
מה שהפך אותו ל...

706
00:45:29,833 --> 00:45:32,041
סוג של אמן-כומר...

707
00:45:32,458 --> 00:45:35,125
אין לזה שום קשר
עם המציאות ההיסטורית בפועל

708
00:45:35,208 --> 00:45:36,458
של מזרח אירופה.

709
00:45:36,791 --> 00:45:39,916
רעיון האמת של שוקלסקי
אינה אמת עובדתית,

710
00:45:40,000 --> 00:45:41,125
אבל איזו אמת עמוקה יותר.

711
00:45:41,708 --> 00:45:44,291
הוא מעביר בקלות

712
00:45:44,375 --> 00:45:48,541
עיטורים, קישוטים וסמלים
מתרבויות פרה-קולומביאניות

713
00:45:48,916 --> 00:45:50,875
לתרבויות הסלאביות הישנות הללו.

714
00:45:52,083 --> 00:45:54,083
זה נורמלי
שנכנס לאומן

715
00:45:54,166 --> 00:45:56,375
ממקום אחר,
ואז מגזים.

716
00:45:56,458 --> 00:46:01,208
הוא לוקח על עצמו
קצת אולטרה פולניות, שהיא...

717
00:46:01,291 --> 00:46:03,291
בלתי ניתן לעיכול עבור רוב הפולנים.

718
00:46:03,416 --> 00:46:04,708
הם לא מבינים את זה.

719
00:46:04,791 --> 00:46:08,041
גאונות לאומית היא לא בעצם
תיאור תפקיד.

720
00:46:09,541 --> 00:46:12,541
משנת 26 עד 35,
את פולין מוביל מישהו

721
00:46:12,625 --> 00:46:13,791
קרא ליוזף פילסודסקי.

722
00:46:13,875 --> 00:46:17,375
ופילסודסקי רצה
מדינה רב תרבותית.

723
00:46:17,791 --> 00:46:21,500
היה מקום לפולנים ויהודים
ואוקראינים וכל השאר.

724
00:46:22,166 --> 00:46:23,500
זה לא היה שוקלסקי.

725
00:46:24,625 --> 00:46:27,583
לאנטי לאומנים,
מבקרים מתקדמים,

726
00:46:27,666 --> 00:46:29,583
סזוקלסקי היה ההתגלמות

727
00:46:29,666 --> 00:46:35,250
מכל מה שמאיים
בתרבות הפולנית, אפילו טיפש.

728
00:46:35,833 --> 00:46:40,583
עיתונים דיווחו, בקרקוב,
שאני חוזר לאמריקה,

729
00:46:40,916 --> 00:46:43,166
ושאני נגעל מפולין.

730
00:46:44,791 --> 00:46:46,958
אז האגו הזה הרג

731
00:46:47,041 --> 00:46:51,041
הרבה, אה, אפשרויות,
אם כי מותר לזוקלסקי

732
00:46:51,125 --> 00:46:54,833
להמשיך,
בדרך שהוא החליט ללכת,

733
00:46:54,958 --> 00:46:56,958
שהייתה דרך לא קלה.

734
00:47:03,333 --> 00:47:04,750
הוא היה בשליחות

735
00:47:04,833 --> 00:47:08,083
לבסס את עצמו
בתור האמן הגדול בעולם.

736
00:47:08,958 --> 00:47:10,666
הצלחתי להשיג לו קהל

737
00:47:10,750 --> 00:47:13,208
עם הבמאי
של מוזיאון נורטון סיימון.

738
00:47:13,666 --> 00:47:16,000
ונכנסנו אל הקודש הפנימי

739
00:47:16,083 --> 00:47:19,166
של האוצר הזה, ומתי הבחור
סוף סוף נכנסו לחדר

740
00:47:19,250 --> 00:47:21,250
והושיט את ידו ואמר:
"מר שוקלסקי, אני--

741
00:47:21,333 --> 00:47:24,833
אני שמח לפגוש אותך",
שוקלסקי לא לחץ את ידו,

742
00:47:25,125 --> 00:47:28,875
אבל הצביע על הציורים על
קירות ואמר, "אני רואה שיש לך

743
00:47:28,958 --> 00:47:34,333
טפטופים של פיק-אסו ומאטיס
תלוי על הקירות שלך."

744
00:47:34,875 --> 00:47:36,875
אני קורא לו פיק-אידיוט.

745
00:47:37,833 --> 00:47:41,208
הכישלון המסורס האולטימטיבי.

746
00:47:42,041 --> 00:47:44,541
והאוצר אמר, "טוב, תודה.
נעים להכיר. להתראות.

747
00:47:44,625 --> 00:47:46,000
המזכירה שלי תראה אותך."

748
00:47:46,500 --> 00:47:47,541
יצאנו למכונית,

749
00:47:47,625 --> 00:47:49,958
ואני אמרתי, "מה זה היה, סטס?
למה עשית את זה?"

750
00:47:50,041 --> 00:47:52,546
והוא אמר, "אני לא מתכוון להתאושש

751
00:47:52,547 --> 00:47:55,391
לפוסקים המזויפים האלה
של טעם מושחת".

752
00:47:55,541 --> 00:47:56,916
לא נראה היה שאכפת לו.

753
00:47:57,500 --> 00:47:59,208
כשאני רואה את העבודה שלו, זה מזכיר לי

754
00:47:59,291 --> 00:48:01,833
מדוע רוב האנשים הופכים לאמנים
מלכתחילה.

755
00:48:02,166 --> 00:48:03,708
אני אוהב את זה, כאילו, גולמי, כאילו...

756
00:48:03,791 --> 00:48:06,291
סוג של גישה של פאנק-רוק
שאני מרגיש שהוא היה.

757
00:48:06,375 --> 00:48:07,833
הוא ממש כמו פאנק רוק מטורף

758
00:48:07,916 --> 00:48:09,708
שלא נתן שום דבר
מה אנשים אחרים חושבים.

759
00:48:09,791 --> 00:48:12,916
האויב הגרוע ביותר של סזוקלסקי היה סטס.
אתה יודע?

760
00:48:13,000 --> 00:48:14,666
זה היה האויב הכי גרוע שלו.

761
00:48:14,750 --> 00:48:16,250
זה היה בתערוכת אמנות

762
00:48:16,333 --> 00:48:19,041
בבית הספר לעיצוב אוטיס-פרסונס
בלוס אנג'לס.

763
00:48:19,125 --> 00:48:23,208
ובתוך הקהל,
סוף סוף הבחנתי בגלן בריי ולנה,

764
00:48:23,291 --> 00:48:27,375
וביניהם, איש נמוך,
מטר וחצי, קצת...

765
00:48:27,458 --> 00:48:31,291
הוא מסתכל על אלה דווקא
יצירות אמנות פופולריות בגלריה.

766
00:48:32,125 --> 00:48:33,375
"פרחנים!"

767
00:48:34,583 --> 00:48:40,666
אתה יוצר אמנות עם אות ו'.
אתה מפליץ, אתה לא מקבל אמנות.

768
00:48:40,916 --> 00:48:42,666
הוא אף פעם לא אוהב עבודה של אף אחד,

769
00:48:42,750 --> 00:48:45,083
עד כמה שיכולתי לדעת,
חוץ משלו.

770
00:48:45,166 --> 00:48:48,208
כאמריקאי, אין לך סיבה.

771
00:48:48,541 --> 00:48:51,541
אתה אף אחד שלא יוצר כלום.

772
00:48:52,875 --> 00:48:54,250
[לא נשמע]

773
00:48:54,958 --> 00:48:56,541
יש לו טלוויזיה,

774
00:48:56,625 --> 00:48:57,791
יש סרטים,

775
00:48:57,875 --> 00:48:59,333
יש... קונצרטים.

776
00:48:59,541 --> 00:49:01,791
הוא לא חשב שזו תרבות,
אתה יודע.

777
00:49:03,083 --> 00:49:06,000
באמריקה,
הציוויליזציה העליונה

778
00:49:06,083 --> 00:49:09,333
שהולך על הירח,
שמדגדג את מאדים...

779
00:49:10,250 --> 00:49:12,250
אבל אין לנו תרבות.

780
00:49:13,500 --> 00:49:17,233
אנשים מכוונים את האינטרסים שלנו
מהלב שלנו,

781
00:49:17,234 --> 00:49:20,078
מהאהבה שלנו, מהתשוקה שלנו.

782
00:49:21,541 --> 00:49:24,375
אנשים נעשים פחות ופחות אינטליגנטים

783
00:49:24,458 --> 00:49:27,791
כדי שהטורף יוכל לכבוש אותנו.

784
00:49:27,875 --> 00:49:29,416
[לא נשמע]

785
00:49:29,500 --> 00:49:32,708
הורסים אותנו מבפנים.

786
00:49:34,041 --> 00:49:37,416
יום אחד, הוא כן הודה
שהוא עבד על סרט בעצמו.

787
00:49:38,833 --> 00:49:40,750
הוא אמר, "מעולם לא ראיתי את זה."

788
00:49:40,833 --> 00:49:43,583
הוא לא זכר את השם,
אבל זה היה משהו עם גורילה גדולה.

789
00:49:45,916 --> 00:49:48,666
ואני חשבתי,
זה לא יכול להיות מה שחשבתי עליו.

790
00:49:48,750 --> 00:49:50,625
אז אמרתי, "קינג קונג, 1933?"

791
00:49:50,708 --> 00:49:52,250
הוא אומר, "כן, זה היה זה."

792
00:49:53,416 --> 00:49:56,833
הוא אמר שהוא עשה כמה
של הגינון עבור האי.

793
00:50:00,625 --> 00:50:02,375
הוא אומר, "שילמו לי טוב מאוד".

794
00:50:06,458 --> 00:50:08,000
עד תחילת שנות ה-30,

795
00:50:08,083 --> 00:50:10,916
בן הכט היה כלב מעולה
בהרבה מובנים.

796
00:50:11,000 --> 00:50:14,375
הוא זכה בשני פרסי אוסקר,
מתוך שלוש מועמדויות.

797
00:50:14,750 --> 00:50:17,458
סטס נהג לומר לי
שבן הכט תמיד ניסה להשיג אותו

798
00:50:17,583 --> 00:50:19,208
לתוך המערכת ההוליוודית.

799
00:50:19,291 --> 00:50:21,458
קודם כל, הוא עשה כמה דברים
בסרטים מסוימים,

800
00:50:21,541 --> 00:50:23,250
אבל לא היה לו עניין בזה.

801
00:50:23,333 --> 00:50:25,015
הוא אומר, "אני רק רוצה
לעשות את הפסל שלי.

802
00:50:25,016 --> 00:50:25,918
אני רוצה לעשות את העבודה שלי".

803
00:50:27,000 --> 00:50:29,916
סזוקלסקי, בשלב זה,
היה למעשה

804
00:50:30,041 --> 00:50:33,583
חבר מכובד ופעיל
של קהילת אמנות.

805
00:50:33,875 --> 00:50:36,958
אז הוא לא היה אבוד לגמרי
בהוליווד.

806
00:50:37,041 --> 00:50:39,625
אני רק חושב
הוא פשוט הפחיד אותם.

807
00:50:40,041 --> 00:50:43,583
הייתה לו תערוכה
במוזיאון לוס אנג'לס.

808
00:50:44,000 --> 00:50:47,458
"קשר של מבקרים התקבץ סביב
גבר נמוך ושרירי,

809
00:50:47,541 --> 00:50:49,083
עם עיניים כחולות רוקדות,

810
00:50:49,166 --> 00:50:52,125
מסה של שיער בלונדיני,
ואף אגרסיבי.

811
00:50:52,666 --> 00:50:53,916
האיש מדבר במהירות.

812
00:50:54,000 --> 00:50:56,541
העם מקשיב כמו אורקל".

813
00:50:57,041 --> 00:50:58,833
אמר מנהל המוזיאון

814
00:50:58,916 --> 00:51:02,708
שהמוזיאון מעולם לא חווה
המונים כאלה

815
00:51:02,791 --> 00:51:05,291
כמו אלה שהגיעו לתערוכה שלי.

816
00:51:06,333 --> 00:51:08,625
סזוקלסקי הצליח מאוד
בהוליווד.

817
00:51:09,541 --> 00:51:12,208
אבל הוא היה פטריוט. הוא אהב את פולין.

818
00:51:12,291 --> 00:51:16,916
אז הוא תמיד רצה לחזור
ולהתקבל בזרועות פתוחות.

819
00:51:17,208 --> 00:51:23,041
אז סטס וג'ואן הלכו הלוך ושוב
לפולין לפחות שלוש או ארבע פעמים.

820
00:51:23,416 --> 00:51:24,708
אם לא נשלב

821
00:51:24,791 --> 00:51:27,500
סזוקלסקי מאמריקה
עם סזוקלסקי מפולין,

822
00:51:27,583 --> 00:51:29,541
שבמובן מסוים,
הם שני אנשים שונים,

823
00:51:29,625 --> 00:51:32,291
נישאר עם חצי מהאיש.

824
00:51:33,166 --> 00:51:35,166
באותם ימים הוא היה מודרניסט.

825
00:51:35,625 --> 00:51:37,833
הייתי אומר שהוא קוסמופוליטי.

826
00:51:38,708 --> 00:51:45,583
בפולין הוא לבש את הלבוש
של מנהיג השבט הלאומני המוזר הזה.

827
00:51:46,625 --> 00:51:50,166
הוא כנראה הסתיר,
איפשהו עמוק,

828
00:51:50,250 --> 00:51:53,166
האמן הצעיר הבוהמי הזה
משיקגו.

829
00:51:53,625 --> 00:51:56,166
זה, לדעתי, תהליך זהות.

830
00:52:42,541 --> 00:52:44,833
יש כאן שלושה נחשים.

831
00:52:47,791 --> 00:52:51,708
הזנב שלהם זוחל אל הילדה הצרפתייה,
מריאן,

832
00:52:52,791 --> 00:52:54,458
להרוס את צרפת.

833
00:53:03,375 --> 00:53:09,375
אבל התרנגול קפץ
בין הנחשים הרעים לבינה,

834
00:53:14,625 --> 00:53:18,666
מציל אותה,
ומשנה את מהלך ההיסטוריה.

835
00:53:21,166 --> 00:53:24,500
טוב, אולי תוכל פשוט להראות...

836
00:53:26,125 --> 00:53:29,291
החזון הזה שהיה לו
בדירה קטנה בבורבנק,

837
00:53:29,875 --> 00:53:33,666
זה כל כך משוכלל
כי הוא רצה לעשות את זה ענק.

838
00:53:34,375 --> 00:53:38,500
הוא רצה לשים את זה בחזית
של הנוטרדאם בפריז

839
00:53:38,791 --> 00:53:42,875
כתודה לצרפתים
על שנתת לנו את פסל החירות.

840
00:53:45,333 --> 00:53:48,666
אנדרטאות אפשריות.
כלומר, איך עוד הם נבנים?

841
00:53:48,750 --> 00:53:50,208
מישהו מעלה את הרעיון,

842
00:53:50,291 --> 00:53:52,708
ואומר,
"אני רוצה לבנות כאן אנדרטה גדולה".

843
00:53:54,541 --> 00:53:58,416
בשנות ה-30 הוזמן סטס
על ידי ממשלת פולין

844
00:53:58,500 --> 00:54:00,500
לבנות אנדרטה ענקית.

845
00:54:00,625 --> 00:54:02,625
מַה? בגובה שתי קומות? אני לא יודע.

846
00:54:02,750 --> 00:54:06,166
אז הייתה לו כל זכות לחשוב,
"למה לא? זה אפשרי."

847
00:54:10,125 --> 00:54:12,250
הנה,
יש לנו Szukalski שונה.

848
00:54:12,625 --> 00:54:14,375
ופולין אחרת, אני חושב.

849
00:54:16,125 --> 00:54:21,916
אירופה צוללת יותר ויותר
לתוך לאומיות ומיליטריזם.

850
00:54:22,208 --> 00:54:23,333
בדיוק כמו היום.

851
00:54:24,416 --> 00:54:26,875
פילסודסקי נפטר בשנת 1935,

852
00:54:27,000 --> 00:54:29,166
ויש לך מה שנקרא הממשלה
של קולונלים.

853
00:54:29,916 --> 00:54:33,250
הם עוקבים
חוקה הרבה יותר אוטוריטרית

854
00:54:33,333 --> 00:54:35,666
שמוציא בפירוש לא פולנים.

855
00:54:36,083 --> 00:54:38,250
יש לך סמכותיות אתנית.

856
00:54:38,333 --> 00:54:41,708
סזוקלסקי מתחיל להיתפס
כנכס.

857
00:54:42,250 --> 00:54:44,916
בתור האדם שיכול ליצור
אמנות לאומית

858
00:54:45,000 --> 00:54:48,208
שיהיה בו אלמנט אגרסיבי
בו.

859
00:54:48,625 --> 00:54:50,583
כמעין תשובה לאמנות הנאצית.

860
00:54:55,916 --> 00:54:59,500
בסביבות 1935,
סטס קיבל זימון מפולין.

861
00:54:59,958 --> 00:55:03,166
אז ג'ואן וסטאס לקחו
כל חפציהם איתם,

862
00:55:03,250 --> 00:55:05,416
כל מה שהיה להם,
והם עברו לפולין.

863
00:55:06,000 --> 00:55:09,125
הוא לקח את כל הציורים שלו,
כל הפסלים שלו,

864
00:55:09,208 --> 00:55:10,791
מפעל חייו.

865
00:55:16,541 --> 00:55:18,416
הוא קיבל יותר עמלות

866
00:55:18,500 --> 00:55:21,833
ממה שכל פסל יכול לבצע
בשלושה תקופות חיים.

867
00:55:28,416 --> 00:55:30,541
הממשלה נתנה לו אולפן

868
00:55:30,625 --> 00:55:33,500
והכריז על כך
מוזיאון סצוקלסקי לאומי.

869
00:55:34,333 --> 00:55:38,416
הוא עבד על שני חלקים
של פיסול מונומנטלי בסטודיו שלו.

870
00:55:38,625 --> 00:55:42,833
אחד מהם היה בולסלב האמיץ,
המלך הראשון של פולין,

871
00:55:43,041 --> 00:55:46,500
מגולף מתוך יחיד,
חתיכה גדולה של דולומיט.

872
00:55:47,375 --> 00:55:49,833
והשני היה
אנדרטה לכורה.

873
00:55:51,375 --> 00:55:54,375
הוזמנתי
על ידי פולין...

874
00:55:55,125 --> 00:55:59,625
לבנות פסל בן שלוש וחצי קומות
בברונזה.

875
00:56:00,416 --> 00:56:02,416
המבקרים של ורשה

876
00:56:02,500 --> 00:56:05,625
הכריז עליו את
האמן החי הגדול ביותר.

877
00:56:06,875 --> 00:56:10,175
ניצחון, ייחודי כמו
את האהבה והתהילה

878
00:56:10,176 --> 00:56:13,005
שפעם הקיף את מיכאלאנג'לו...

879
00:56:13,625 --> 00:56:14,666
להכות סביבו.

880
00:56:21,583 --> 00:56:24,583
זה הפנים
של טחנת רוח.

881
00:56:26,500 --> 00:56:32,833
ליד הבית הייתה טחנת רוח
שהיה לנו בארץ בפולין.

882
00:56:35,333 --> 00:56:39,500
הוא וג'ואן חיו
בבית כפרי מחוץ לוורשה.

883
00:56:41,333 --> 00:56:43,875
הוא לקח הרבה יפה
תמונות שלה.

884
00:56:49,333 --> 00:56:52,375
אני חושב שזה היה באמת
התקופה המאושרת בחייהם.

885
00:57:00,250 --> 00:57:03,250
ואז היה לי
שיחת טלפון אישית

886
00:57:04,916 --> 00:57:09,208
מהשר פישר מגרמניה הנאצית

887
00:57:10,833 --> 00:57:12,666
מציע שאני אעשה

888
00:57:13,000 --> 00:57:16,958
פרויקט האנדרטה של
היטלר וגרינג.

889
00:57:19,416 --> 00:57:22,333
הם ראו רפרודוקציות של העבודה שלי...

890
00:57:23,000 --> 00:57:24,958
והם שמעו על עבודתי.

891
00:57:25,916 --> 00:57:28,083
באותה תקופה אירופה עדיין לא הייתה...

892
00:57:30,750 --> 00:57:34,541
מתלכלך על נאצים והילטריזם.

893
00:57:34,875 --> 00:57:37,541
אמרתי, "אה, אני אשמח מאוד."

894
00:57:38,375 --> 00:57:42,541
אז התחלתי לצייר את הציורים.

895
00:57:45,208 --> 00:57:48,166
אז סטס אומר, "טוב, אני אעשה את זה.

896
00:57:48,833 --> 00:57:50,125
שלח לי את הצ'ק."

897
00:57:51,041 --> 00:57:52,041
קיבלתי את הצ'ק.

898
00:57:53,000 --> 00:57:53,958
עשה את הציור הזה.

899
00:57:54,708 --> 00:57:55,916
שלח את זה.

900
00:57:56,333 --> 00:57:58,708
והוא אומר.
"זה היה דיוקן יפהפה."

901
00:58:00,375 --> 00:58:02,708
ועשיתי ציור
של היטלר...

902
00:58:03,583 --> 00:58:05,208
בתור רקדנית בלט

903
00:58:06,375 --> 00:58:12,916
בחצאית קטנה, עם האף הפאג שלו
ושפם מתחת לאפו.

904
00:58:13,750 --> 00:58:15,750
אבל קיבלתי אותם בחזרה,

905
00:58:16,416 --> 00:58:21,416
באמירה מנומסת שהם לא חושבים
הם יכולים להשתמש ברעיון.

906
00:58:21,500 --> 00:58:25,083
אז...

907
00:58:26,375 --> 00:58:29,000
בכל פעם אדולף היטלר
נואם נאום

908
00:58:29,083 --> 00:58:32,500
שהאינדיבידואליזם חייב לגווע
מכדור הארץ,

909
00:58:32,791 --> 00:58:35,458
אני תמיד חושב על סטניסלב סזוקלסקי.

910
00:58:36,625 --> 00:58:38,725
יש לי הרגשה שאם אדולף

911
00:58:38,726 --> 00:58:41,597
וסטנלי אי פעם התאחדו
לשיחה,

912
00:58:42,000 --> 00:58:44,583
אדולף יסיים בבריחה
אל תוך הלילה,

913
00:58:44,791 --> 00:58:49,000
ומוותר על כל הפרויקטים האפלים שלו
כמקרה אבוד.

914
00:58:51,541 --> 00:58:55,250
בן הכט כתב על סטס
כל כך זוהר...

915
00:58:56,333 --> 00:58:57,875
הוא בטח לא ידע...

916
00:58:59,250 --> 00:59:01,500
והולך שולל כמו כולנו.

917
00:59:05,583 --> 00:59:08,916
אתה סוג של אדם שאתה.

918
00:59:10,125 --> 00:59:11,875
ומעולם לא בגדתי,

919
00:59:11,958 --> 00:59:15,750
אף פעם לא עשיתי כלום
שמגיע לו ללכת לעזאזל...

920
00:59:16,875 --> 00:59:17,958
או להידרש.

921
00:59:27,583 --> 00:59:33,500
סזוקלסקי הבין שהלב הקרניים
נזקק לעיתונות משלה

922
00:59:33,583 --> 00:59:37,791
להביע ולהגן על רעיונותיו.

923
00:59:38,041 --> 00:59:41,291
אז שוקלסקי התחיל
פרסום עלונים.

924
00:59:42,208 --> 00:59:44,833
כל אחד מהמאמרים האלה היה

925
00:59:45,125 --> 00:59:50,250
שפה תוקפנית, מילים המציאו,

926
00:59:50,333 --> 00:59:54,416
התקפות על הכנסייה,
אפילו הצהרות אנטישמיות.

927
00:59:59,083 --> 01:00:01,166
הוא כותב על אנשים
שאוהב את העבודה שלו,

928
01:00:01,250 --> 01:00:03,750
וכולם "נחמדים", אתה יודע,
"פולנים נקיים".

929
01:00:03,833 --> 01:00:07,916
ואז, אנשים לא אוהבים את העבודה שלו,
הוא טוען שהם יהודים.

930
01:00:12,000 --> 01:00:15,541
פולנים מרקע יהודי,
מאוד מתבולל,

931
01:00:15,625 --> 01:00:19,291
מילא תפקיד מרכזי מאוד
בתרבות הפולנית.

932
01:00:20,750 --> 01:00:24,291
זו הייתה עובדה
שהיו לו בעיות להתמודד איתן.

933
01:00:25,375 --> 01:00:27,666
שוקלסקי חשב כך

934
01:00:27,791 --> 01:00:33,500
ענפים כלכליים ותרבותיים
לא שגשג בצורה נאותה,

935
01:00:33,750 --> 01:00:36,625
כי פולנים נדחקו

936
01:00:36,833 --> 01:00:39,625
על ידי יהודים ששלטו בהם.

937
01:00:40,708 --> 01:00:43,333
אני לא יודע אם זה היה הרעיון שלו,

938
01:00:43,500 --> 01:00:47,541
אבל הם הציבו עלוני אחדות כלכלית

939
01:00:47,625 --> 01:00:49,875
על חנויות נוצריות וקתוליות

940
01:00:50,000 --> 01:00:54,083
שהיו מדבקות עם נשרים גרזן.

941
01:00:55,083 --> 01:00:57,375
אולי זה, על ידי שימת לב לזה,

942
01:00:57,458 --> 01:01:02,250
אתה ואני והצוות שלך מכפילים את עצמו
קהל הקוראים הכולל של קראק אי פעם.

943
01:01:03,625 --> 01:01:06,750
12 גיליונות הודפסו,

944
01:01:06,833 --> 01:01:08,916
בתפוצה קטנה, על נייר זול.

945
01:01:09,833 --> 01:01:11,958
השאלה היא לא,
"האם קראק חשוב?"

946
01:01:12,041 --> 01:01:14,833
אני לא חושב שקראק היה.
השאלה היא: "איך זה משתלב?"

947
01:01:17,333 --> 01:01:21,125
הממשלה האוטוריטרית הפולנית
רקד ריקוד מסוכן.

948
01:01:21,416 --> 01:01:24,041
דעת הקהל,
שהוא אנטישמי,

949
01:01:24,125 --> 01:01:26,125
כעת מותר לעלות אל פני השטח

950
01:01:26,208 --> 01:01:29,000
ולהיות חלק
של תורת הממשלה הרשמית.

951
01:01:29,208 --> 01:01:33,125
אני חושב שזה הוגן לומר
שקראק השתתף.

952
01:01:33,291 --> 01:01:36,000
אני חושב שבדרכו הצנועה מאוד,
בכנות, אבל זה לקח חלק

953
01:01:36,083 --> 01:01:40,083
ביצירת אווירה כללית
בין כמה פולנים,

954
01:01:40,416 --> 01:01:44,250
מה שהקל על אנשים
לדמיין עולם ללא יהודים.

955
01:01:45,166 --> 01:01:47,333
ברגע שאתה
בעולם הדמיון הזה,

956
01:01:47,416 --> 01:01:48,750
אתה מפלרטט עם אלימות.

957
01:01:58,541 --> 01:02:02,916
כשהתחלנו את הסרט התיעודי הזה,
לאף אחד לא היה מושג...

958
01:02:03,291 --> 01:02:05,500
שהדברים האלה קרו.

959
01:02:06,083 --> 01:02:07,875
כולנו היינו עיוורים,

960
01:02:09,500 --> 01:02:10,750
מאוכזבת.

961
01:02:12,416 --> 01:02:14,875
במיוחד אלה שהכירו אותו
באותם ימים.

962
01:02:15,750 --> 01:02:18,875
לא, הוא לא היה האיש שהיה לכולנו
דמיין אותו להיות.

963
01:02:20,125 --> 01:02:22,250
איבדנו חבר שמעולם לא היה קיים,
אני מניח.

964
01:02:24,250 --> 01:02:27,000
וחשבנו גם על בן הכט,

965
01:02:27,083 --> 01:02:29,083
כמה נבגד הוא היה מרגיש...

966
01:02:29,750 --> 01:02:31,166
אם הוא ידע על זה.

967
01:02:35,375 --> 01:02:36,833
זה לא משתלם

968
01:02:36,916 --> 01:02:40,333
שיסתכל היהודי
על גיבורי ההיסטוריה או הפילוסופים

969
01:02:40,833 --> 01:02:45,375
בלי לדלג קצת.
הוא נוטה לראות רק מפלצות.

970
01:02:46,833 --> 01:02:50,833
אני חושד שאם תבדוק
כל אחד מהגברים האלה בזהירות,

971
01:02:50,916 --> 01:02:54,041
תמצא שהוא לא נשמה בייסורים,

972
01:02:54,541 --> 01:02:56,666
אלא מטבע עם שני צדדים.

973
01:02:57,291 --> 01:02:59,416
הוא יכול להרוויח כסף ממעלותיו

974
01:02:59,708 --> 01:03:02,708
ורעותיו בדלפקים נפרדים.

975
01:03:04,500 --> 01:03:07,166
סזוקלסקי, כנראה,

976
01:03:07,250 --> 01:03:10,750
שונה צורה כדי להתאים למצב.

977
01:03:12,458 --> 01:03:18,625
קראק פורסם בפולין ב-
באותו זמן בן הכט היה באמריקה,

978
01:03:18,708 --> 01:03:23,791
להביא למימוש הזוועות
שהתרחשו באירופה.

979
01:03:26,083 --> 01:03:28,083
אני כותב היום על יהודים.

980
01:03:28,791 --> 01:03:32,166
אני, שמעולם לא הכרתי את עצמו כאחד קודם,

981
01:03:32,416 --> 01:03:35,916
כי החלק הזה בי,
שהוא יהודי,

982
01:03:36,250 --> 01:03:39,125
נמצא תחת התקפה אלימה ודומה לקוף,

983
01:03:39,208 --> 01:03:43,333
בלי חבר בעולם
לבכות "בושה!" או "עצור!"

984
01:04:01,333 --> 01:04:04,791
אני מאמין שבן הכט לא ידע...

985
01:04:05,833 --> 01:04:09,291
איך התחפש סזוקלסקי
הרבה מהאמונות שלו.

986
01:04:11,041 --> 01:04:13,458
זה הופך את זה לטרגדיה כפולה.

987
01:04:14,250 --> 01:04:17,708
דעה קדומה היא סימפטום
שיכול לשגשג

988
01:04:17,833 --> 01:04:20,208
במוחות החריפים והנאורים ביותר

989
01:04:20,750 --> 01:04:25,083
כפי שהוא יכול במחשבה החשוכה
של טיפשים.

990
01:04:38,125 --> 01:04:43,250
סטס אמר לי שיום אחד,
הוא הלך לכיוון הסטודיו הגדול שלו,

991
01:04:43,625 --> 01:04:45,750
והוא הרים את מבטו למעלה,
ובשמים הכחולים

992
01:04:45,833 --> 01:04:48,458
הוא ראה נשימות קטנות של עננים לבנים.

993
01:05:07,250 --> 01:05:10,500
אז הוא הגיע לסטודיו שלו,
נכנס פנימה,

994
01:05:10,583 --> 01:05:15,500
והוא רץ לכסות את הפסל
של בולסלאו עם שקי יוטה.

995
01:05:25,291 --> 01:05:26,875
[לא נשמע]

996
01:05:54,333 --> 01:05:57,291
בערך חמישית
של העיר נהרס בהפצצות.

997
01:05:58,083 --> 01:06:00,291
-[לא נשמע]
-25,000 אנשים נהרגו...

998
01:06:01,041 --> 01:06:03,375
למרות שזה כמעט
נשכח לחלוטין.

999
01:06:08,333 --> 01:06:12,500
האולפן נפגע
עם פצצת לופטוואפה.

1000
01:06:12,583 --> 01:06:15,833
כל הציורים שלו
ופסלים וברונזה

1001
01:06:15,916 --> 01:06:17,458
נמחקו.

1002
01:06:17,750 --> 01:06:22,625
בולסלאו האמיץ התהפך
וכמעט ריסק אותו.

1003
01:06:25,750 --> 01:06:28,708
הוא נקבר
מתחת להריסות במשך יומיים.

1004
01:06:33,250 --> 01:06:34,625
הוא זחל החוצה.

1005
01:06:36,875 --> 01:06:38,708
לג'ואן והוא הייתה הבנה,

1006
01:06:38,791 --> 01:06:41,125
הם ייפגשו בשגרירות האמריקאית

1007
01:06:41,416 --> 01:06:44,333
אם משהו קרה,
והם התחבאו במרתף.

1008
01:06:54,541 --> 01:06:57,416
הוא זוכר שיצא
ולחפש מזון.

1009
01:06:57,666 --> 01:06:58,833
פשוט לא ידעת...

1010
01:06:59,416 --> 01:07:01,208
כמה זמן זה היה הולך להימשך.

1011
01:07:11,458 --> 01:07:14,708
הפלישה הגרמנית לפולין
הייתה קולוניזציה.

1012
01:07:15,708 --> 01:07:19,375
זה היה קמפיין
לחסל את המדינה הפולנית,

1013
01:07:20,083 --> 01:07:23,750
וגם לעשות את זה בלתי אפשרי
כדי שהמדינה הזו תתקיים שוב...

1014
01:07:24,708 --> 01:07:27,208
על ידי חיסול
המורשת התרבותית הפולנית,

1015
01:07:27,291 --> 01:07:30,375
ועל ידי חיסול פיזי,
על ידי השמדה, על ידי רצח

1016
01:07:30,458 --> 01:07:33,458
כיתות החשיבה
והמעמדות הפוליטיים בפולין.

1017
01:07:33,833 --> 01:07:40,625
אחד מנערי הלב הקרניים שלי, בוראטינסקי,
הוצא להורג על ידי הגרמנים מאוחר יותר.

1018
01:07:44,291 --> 01:07:47,625
כשאני מתרגשת,
הקול שלי נסדק.

1019
01:07:50,041 --> 01:07:52,583
הוא אמר, "קבל את מה שיש לנו,
שתי המזוודות.

1020
01:07:52,666 --> 01:07:54,166
אנחנו הולכים לצאת מכאן".

1021
01:07:54,916 --> 01:07:57,291
והנאצים הגיעו לכיוון אחד.

1022
01:07:57,375 --> 01:07:59,250
אז כל הפולנים רצו
בכיוון הזה,

1023
01:07:59,333 --> 01:08:00,541
בורחים מהם. הוא אמר,

1024
01:08:01,291 --> 01:08:02,916
"בוא נצעד דרכן."

1025
01:08:04,166 --> 01:08:06,708
כשהוא וג'ואן אנחנו עוזבים את ורשה,

1026
01:08:06,791 --> 01:08:09,791
הוא ראה אותם מקלעים
הנואם.

1027
01:09:17,541 --> 01:09:21,000
תבליט הברונזה,
מבול (המאה ה-20).

1028
01:09:21,833 --> 01:09:26,458
יש לזה תמונה
של דמות לביאה.

1029
01:09:28,125 --> 01:09:30,000
היא מניקה שני ילדים

1030
01:09:30,083 --> 01:09:34,291
שמייצגים את ארצות הברית
ואירופה.

1031
01:09:35,833 --> 01:09:38,208
והילד האירופי גווע ברעב

1032
01:09:38,291 --> 01:09:42,208
כי לשד היו שני חצים
נדחף דרכו.

1033
01:09:44,041 --> 01:09:46,958
הטרגדיות שהתרחשו
באירופה פשוט לרוץ

1034
01:09:47,041 --> 01:09:51,875
כמו דופק עקבי
או יבבה דרך כולה

1035
01:09:51,958 --> 01:09:53,916
גוף עבודתו של Szukalski.

1036
01:10:05,416 --> 01:10:09,083
סטס וג'ואן חזרו
לארצות הברית

1037
01:10:09,166 --> 01:10:11,166
עם שלוש מזוודות בלבד.

1038
01:10:12,583 --> 01:10:15,166
מאבד את מפעל חייו,

1039
01:10:15,250 --> 01:10:16,750
אני לא יודע איך לכל הרוחות

1040
01:10:16,875 --> 01:10:19,000
לא היה לו התמוטטות נפשית.

1041
01:10:20,041 --> 01:10:25,458
הזרוע הזו,
זה היה גודל הפסל.

1042
01:10:25,625 --> 01:10:29,625
הפסל היחיד הזה שלי
שאני יכול להראות.

1043
01:10:31,125 --> 01:10:34,791
ועשיתי 174 פסלים.

1044
01:10:35,416 --> 01:10:39,500
מאות ציורים,
שרטוטים, פרויקטים.

1045
01:10:40,750 --> 01:10:45,500
כל זה נשדד, הושמד,
או מה שהם עשו,

1046
01:10:45,791 --> 01:10:51,541
אז לא נשאר לי מה להראות
להציג את העבודות שלי.

1047
01:10:53,541 --> 01:10:56,791
הוא הפסיד את המאבק,
ותמיד תהיתי

1048
01:10:56,875 --> 01:10:59,750
מה הצד השני
של הירח הזה נראה.

1049
01:10:59,833 --> 01:11:01,083
הוא מעולם לא צילם מאחור.

1050
01:11:02,166 --> 01:11:04,708
אני יודע שהיו מאות חלקים
שמעולם לא פורסמו

1051
01:11:04,791 --> 01:11:07,250
בספרי שנות ה-20 האלה
שאף אחד לא ראה מעולם.

1052
01:11:07,666 --> 01:11:11,041
אחרי הנקודה הזאת, אפשר גם לומר
הם פינו את הלוח של שוקלסקי.

1053
01:11:25,375 --> 01:11:27,458
סזוקלסקי וג'ואן היו עניים מאוד.

1054
01:11:27,541 --> 01:11:30,750
הם תמיד גרו בבתים קטנים מאוד,
בתים עם חדר שינה אחד.

1055
01:11:32,500 --> 01:11:36,416
אני חושב שזה יצא במכתבים ש,
אחרי המלחמה,

1056
01:11:36,500 --> 01:11:38,500
קלינקה לא רצתה לראות את אביה.

1057
01:11:39,916 --> 01:11:43,458
מאוחר יותר, ניסינו למצוא אותה,
ולעולם לא הצלחנו למצוא אותה.

1058
01:11:45,208 --> 01:11:47,500
זה פרויקט
עבור פסל,

1059
01:11:47,583 --> 01:11:50,208
אב וילדו.

1060
01:11:51,958 --> 01:11:53,791
אני לא זוכר
איפה שמעתי את זה,

1061
01:11:53,875 --> 01:11:57,166
שג'ואן הייתה בהריון
מתישהו במהלך המלחמה,

1062
01:11:57,500 --> 01:12:01,291
והיא כנראה איבדה את התינוק.
ומעולם לא היו להם ילדים לאחר מכן.

1063
01:12:01,500 --> 01:12:03,166
ריחמתי עליה לפעמים,

1064
01:12:03,250 --> 01:12:05,625
אבל אני לא חושב שהיא הצטערה
לעצמה בכלל.

1065
01:12:06,916 --> 01:12:08,666
היא באמת אהבה אותו.

1066
01:12:13,250 --> 01:12:16,833
וכמובן, זה היה ממש קשה
דבר שהם יעברו,

1067
01:12:17,125 --> 01:12:19,458
אבל אני חושב שהיא סוג של
לקח את זה בקלות,

1068
01:12:19,541 --> 01:12:22,375
ואני חושב שהיא לקחה את זה טוב יותר
ממה שסטס עשה.

1069
01:12:23,500 --> 01:12:27,000
מתתי בלוס אנג'לס,

1070
01:12:28,208 --> 01:12:34,750
שאני רואה בסיביר התרבותית
של אמריקה, דרום קליפורניה.

1071
01:12:38,916 --> 01:12:40,875
סטס עבד ברוקטדיין.

1072
01:12:41,791 --> 01:12:44,916
ורוקטדיין היה מעצב
של מנועי רקטות.

1073
01:12:45,333 --> 01:12:49,708
הוא הכין מקטים של נופים
ומפות קרקע עבורם.

1074
01:12:50,750 --> 01:12:53,375
אתה יודע, יכול להיות שהוא גם עובד
במפעל שימורים.

1075
01:12:54,375 --> 01:12:58,416
גר בלוס אנג'לס,
הפכתי לא ידוע לחלוטין.

1076
01:12:59,083 --> 01:13:01,083
אף עיתון לא יזכיר אותי.

1077
01:13:03,416 --> 01:13:05,083
ובגלל שהיה לו שם פולני,

1078
01:13:05,166 --> 01:13:08,000
הוא אמר
שאנשים לא לקחו אותו ברצינות.

1079
01:13:08,625 --> 01:13:10,291
הוא אומר,
"מה הקטע עם הבדיחות הפולניות האלה?

1080
01:13:10,958 --> 01:13:13,041
אנחנו טיפשים, אנחנו עצלנים.

1081
01:13:13,166 --> 01:13:16,375
זה מה שהם זורקים שם
שאנשים יקבלו".

1082
01:13:16,458 --> 01:13:19,467
ילדי אירופה שנמצאים באמריקה.

1083
01:13:19,468 --> 01:13:22,632
מחלקה שניה, שאתה מסתכל
למטה עליהם.

1084
01:13:23,666 --> 01:13:28,583
אני זר במדינה הזו,
תמיד, גם אם אני אזרח אמריקאי.

1085
01:13:32,833 --> 01:13:34,875
לאחר 1957,

1086
01:13:34,958 --> 01:13:37,416
סזוקלסקי הצליח לחזור
לפולין כדי לעצב אנדרטה

1087
01:13:37,750 --> 01:13:41,583
להנצחת הגיבורים
של מרד ורשה.

1088
01:13:42,333 --> 01:13:44,291
סזוקלסקי, כרגיל,

1089
01:13:44,791 --> 01:13:46,875
עיצב פרויקט נהדר
בקנה מידה עצום.

1090
01:13:48,625 --> 01:13:53,083
התחרות לא הסתיימה טוב
עבור Szukalski.

1091
01:13:53,750 --> 01:13:56,458
כי הפולנים הכי מקנאים

1092
01:13:56,541 --> 01:14:00,041
של בני אדם
פגשתי בחיי.

1093
01:14:00,625 --> 01:14:03,125
הם מעדיפים למות מאשר...

1094
01:14:03,750 --> 01:14:06,708
להחמיא לחבר
שעושה משהו טוב.

1095
01:14:08,750 --> 01:14:10,750
סזוקלסקי, במשך שנים רבות,

1096
01:14:10,833 --> 01:14:13,666
היה נושא טאבו ב-- בפולין.

1097
01:14:13,916 --> 01:14:18,166
הקומוניזם הפולני מותקן
בשנת 1944 ונמשך עד 1989.

1098
01:14:19,000 --> 01:14:20,875
שוקלסקי היה לאומן.

1099
01:14:21,416 --> 01:14:24,416
זה משהו שנתפס
על ידי הקומוניסטים

1100
01:14:24,500 --> 01:14:26,166
כסכנה פוטנציאלית.

1101
01:14:26,625 --> 01:14:28,875
פולין הייתה בלתי חדירה עבורו.

1102
01:14:36,583 --> 01:14:39,083
פולנים הרסו אותי.

1103
01:14:42,250 --> 01:14:44,333
אבל אמריקה לא רוצה אותי.

1104
01:14:46,708 --> 01:14:48,208
אני לבד.

1105
01:14:48,500 --> 01:14:52,750
אני פטריוט בלי מדינה.

1106
01:15:09,250 --> 01:15:10,916
אני לא קנאי.

1107
01:15:13,458 --> 01:15:16,958
אני פטריוט, אמריקאי או פולני.

1108
01:15:17,041 --> 01:15:20,583
כי אם משלבים שניים,
שלוש אומות,

1109
01:15:20,958 --> 01:15:22,541
הלב שלך גדול יותר.

1110
01:15:23,083 --> 01:15:26,541
היכולת שלך להבין היא עמוקה יותר.

1111
01:15:29,541 --> 01:15:31,875
הוא האמין באנושות.

1112
01:15:34,250 --> 01:15:37,416
השוקלסקי מלפני המלחמה
אולי היה שונה.

1113
01:15:37,500 --> 01:15:39,291
אני לא מזהה אותו בכלל.

1114
01:15:40,291 --> 01:15:44,041
מנסה לגרום לו לדבר
על העבר שלו היה מושך שיניים.

1115
01:15:45,958 --> 01:15:47,958
סטס מעולם לא הביא את ספרי קראק הישנים האלה

1116
01:15:48,041 --> 01:15:51,208
או כל חומר פולני אחר
שהוא עשה עוד בשנות ה-30.

1117
01:15:51,708 --> 01:15:54,875
אתה יודע, אני חושב
הוא כנראה התבייש בזה,

1118
01:15:54,958 --> 01:15:56,958
כי הוא-- הוא לא הראה לי את זה.

1119
01:15:57,333 --> 01:15:58,791
אנחנו רואים איך הסתדרנו.

1120
01:15:58,875 --> 01:16:04,333
שמונה מיליון יהודים הושמדו
על ידי הטורפים.

1121
01:16:05,666 --> 01:16:08,791
מעולם לא שמעתי מילה אנטישמית
לצאת מהפה שלו, לעולם.

1122
01:16:08,875 --> 01:16:11,291
למעשה, זה היה בכנות ההיפך.

1123
01:16:14,125 --> 01:16:16,250
פעם, סזוקלסקי,

1124
01:16:16,416 --> 01:16:18,916
לאות הערצה...

1125
01:16:19,541 --> 01:16:22,583
יצר את אחד מלוחות התבליט הקטנים שלו

1126
01:16:23,166 --> 01:16:24,500
של חנוכייה.

1127
01:16:25,041 --> 01:16:27,875
הוא רשם בו, בעברית,

1128
01:16:28,125 --> 01:16:32,000
"עם ישראל חי".

1129
01:16:33,916 --> 01:16:35,166
המבט שלו התרחב

1130
01:16:35,250 --> 01:16:37,625
כי הוא חי
בארצות הברית,

1131
01:16:37,708 --> 01:16:40,583
והוא הפך ליותר
אמן אוניברסלי.

1132
01:16:41,000 --> 01:16:43,875
זו מצודת החירות

1133
01:16:44,291 --> 01:16:48,958
להנצחת קדושים
שהגנו על המדינה שלהם.

1134
01:16:49,666 --> 01:16:55,333
כל הקלה תהיה גיבור
של אחת האומות החופשיות בעולם.

1135
01:16:56,458 --> 01:16:59,583
ובכן, סטס אמר לי פעמים רבות
שהוא לא האמין בגבולות.

1136
01:16:59,875 --> 01:17:02,916
הוא חשב שאם אתה אזרח,
היית אזרח העולם.

1137
01:17:03,041 --> 01:17:06,666
בדרך כלל אנחנו בזים לאנשים
שאנו לא מכירים.

1138
01:17:07,000 --> 01:17:09,625
ברגע שאנחנו מכירים אותם, אנחנו אוהבים אותם.

1139
01:17:10,291 --> 01:17:12,125
אנחנו אפילו אוהבים אותם.

1140
01:17:13,666 --> 01:17:17,875
אתה צריך להיות מספיק גדול
לקחת את כל הלאומים.

1141
01:17:19,625 --> 01:17:22,000
הוא עשה יצירה שנקראת ספירלה
בשנות ה-60.

1142
01:17:23,416 --> 01:17:25,875
אתה רואה עקבות מגיעות
מתוך הבוץ,

1143
01:17:28,166 --> 01:17:29,916
גדל בקצב של חילזון,

1144
01:17:30,416 --> 01:17:33,166
וזה בונה דברים,
זה בונים ערים.

1145
01:17:34,041 --> 01:17:36,000
ואתה מסתובב, מסביב,

1146
01:17:36,083 --> 01:17:38,666
והוא מתפתח לאדם.

1147
01:17:39,333 --> 01:17:40,541
אפשרות לחידוש.

1148
01:17:42,250 --> 01:17:43,791
מה זה סזוקלסקי?

1149
01:17:45,875 --> 01:17:50,625
האם Szukalski כמה קטעים ביומן
שאף אחד לא באמת קרא בשנות ה-30,

1150
01:17:51,333 --> 01:17:54,791
או שצוקלסקי כל החיים
של Szukalski?

1151
01:17:54,875 --> 01:17:59,708
קליפורניה, החברים השונים,
הדמיון מחדש של-- של העצמי?

1152
01:18:02,000 --> 01:18:06,458
אז... נכשלתי מאוד.

1153
01:18:07,000 --> 01:18:11,708
ובמשך 40 השנים האחרונות,
אני כבר לא פסל.

1154
01:18:12,083 --> 01:18:14,166
נאלצתי לוותר על המקצוע שלי.

1155
01:18:16,916 --> 01:18:18,013
לא היה אולפן,

1156
01:18:18,014 --> 01:18:20,157
לא היו חומרים,
לא היה לו כסף,

1157
01:18:20,750 --> 01:18:23,958
והוא ראה עוד קריאה.

1158
01:18:31,291 --> 01:18:33,875
ביליתי 40-כמה שנים

1159
01:18:34,416 --> 01:18:38,583
וגילה את התגלית הגדולה ביותר
שהאדם אי פעם יצר

1160
01:18:38,666 --> 01:18:40,000
בהיסטוריה האנושית.

1161
01:18:42,375 --> 01:18:44,958
גדול מקופרניקוס.

1162
01:18:46,625 --> 01:18:48,083
אנשים במצרים,

1163
01:18:49,000 --> 01:18:50,333
במקסיקו,

1164
01:18:51,041 --> 01:18:51,958
ביוון,

1165
01:18:52,583 --> 01:18:53,416
יפן,

1166
01:18:54,208 --> 01:18:56,250
בקוריאה, בטיבט,

1167
01:18:56,333 --> 01:18:58,625
באפריקה, בהודו,

1168
01:18:59,625 --> 01:19:03,541
הם הגיעו במקור מאי הפסחא.

1169
01:19:04,208 --> 01:19:07,666
מהארץ שנכחדה.

1170
01:19:20,958 --> 01:19:23,916
זרמטיזם זה השם
שצוקלסקי נתן

1171
01:19:24,000 --> 01:19:26,416
לפרויקט הענק שלו

1172
01:19:26,500 --> 01:19:28,916
של שכתוב ההיסטוריה האנושית.

1173
01:19:29,458 --> 01:19:32,333
אנתרופולוגיה ותולדות האמנות

1174
01:19:32,416 --> 01:19:35,041
וזואולוגיה ואסטרונומיה...

1175
01:19:35,583 --> 01:19:39,250
מה שצוקלסקי היה עושה
הוא נקב דרך תמונות בספרים

1176
01:19:39,666 --> 01:19:44,041
של חפצים תרבותיים עתיקים
מרחבי העולם.

1177
01:19:44,166 --> 01:19:48,416
הוא ימצא מגזינים ליד פחי אשפה
והיה חותך תמונות.

1178
01:19:49,583 --> 01:19:52,875
הוא מחפש כל הזמן
עבור האלמנט הראשון

1179
01:19:52,958 --> 01:19:55,166
זה יהיה מרכיב משותף
לתרבויות שונות.

1180
01:19:55,250 --> 01:19:56,916
לִרְאוֹת? זה קורה כאן, וכאן

1181
01:19:57,000 --> 01:19:59,291
וכאן וכאן,
בסין ומפה.

1182
01:20:00,000 --> 01:20:01,583
כל הדברים האלה קשורים זה בזה.

1183
01:20:01,666 --> 01:20:04,583
כולם מייצגים את אותו הדבר
לכל האנשים האלה.

1184
01:20:06,333 --> 01:20:10,166
כתבתי את כל 54 הכרכים הללו.

1185
01:20:11,125 --> 01:20:12,708
הוא לא קנה תיקיות.

1186
01:20:12,791 --> 01:20:15,125
הוא בעצם גבס
כל הדפים שלו ביחד

1187
01:20:15,208 --> 01:20:17,416
ותן לזה לשבת,
ואז הוא שם את הכריכה הזו,

1188
01:20:17,500 --> 01:20:20,291
ולאחר מכן צייר תמונות שמראות
מה היה בפנים.

1189
01:20:20,666 --> 01:20:23,208
והוא צייר כ-40,000 ציורים.

1190
01:20:23,291 --> 01:20:27,125
ואני יודע יותר
מכל ההיסטוריונים ביחד

1191
01:20:27,416 --> 01:20:28,625
והארכיאולוגים.

1192
01:20:29,208 --> 01:20:34,541
Szukalski החליט כי אי הפסחא
היה, למעשה, ערש האנושות.

1193
01:20:35,250 --> 01:20:36,083
האי הזה,

1194
01:20:36,250 --> 01:20:40,041
נפרדים לחלוטין
מכל הציוויליזציה האנושית,

1195
01:20:40,541 --> 01:20:42,708
מאוכלס בפיסול מונומנטלי.

1196
01:20:44,041 --> 01:20:47,958
אני חושב שהוא נסוג למקום
זה כל כך מרוחק...

1197
01:20:48,625 --> 01:20:51,458
שהעולם לא יכול להרוס
הרעיונות שלו.

1198
01:20:52,416 --> 01:20:55,166
הוא תמיד העלה את אי הפסחא,
כמה זה היה חשוב,

1199
01:20:55,250 --> 01:20:58,500
ושזה היה הזרע
של כל הציוויליזציה של העולם,

1200
01:20:59,750 --> 01:21:01,625
אבל הוא אף פעם לא זכה ללכת לשם.

1201
01:21:02,000 --> 01:21:05,833
ארץ המולדת מייצגת את אי הפסחא.

1202
01:21:07,208 --> 01:21:11,541
לֹא יְאוּמָן!

1203
01:21:13,791 --> 01:21:17,958
יש ספר שלם על קעקועים.
והוא קרא להם קווי חלאות,

1204
01:21:18,041 --> 01:21:20,416
כי הוא חשב
אנשים הצילו את עצמם

1205
01:21:20,500 --> 01:21:22,500
מהמבול הגדול בשחייה.

1206
01:21:22,583 --> 01:21:25,625
וכל השבטים בעולם
שעושים קעקועים שבטיים

1207
01:21:25,708 --> 01:21:27,875
עדיין זוכרים את המבול הגדול.

1208
01:21:28,875 --> 01:21:31,708
והוא הגיע למסקנה
שהיה בעצם

1209
01:21:31,791 --> 01:21:35,833
מערכת אחת של משמעות סמלית

1210
01:21:35,916 --> 01:21:41,000
שהיה קיים בכל העולם
לפני המבול הגדול.

1211
01:21:44,666 --> 01:21:48,583
פרוטונג, שפה אחת על פני כדור הארץ...

1212
01:21:49,625 --> 01:21:51,875
וגיליתי את זה.

1213
01:21:52,291 --> 01:21:55,583
ואני אשלח את זה ל
סיינטיפיק אמריקן.

1214
01:21:56,375 --> 01:21:58,000
אני מקווה שהם ידפיסו את זה.

1215
01:22:04,041 --> 01:22:07,541
עניין הזרמטיות שלו פשוט התהפך.

1216
01:22:07,875 --> 01:22:10,791
ואני מתכוון, הוא חמק מהקצה.

1217
01:22:11,750 --> 01:22:15,375
והיה עושה ככה,
ויכסה את האף.

1218
01:22:15,791 --> 01:22:16,625
בְּסֵדֶר.

1219
01:22:16,708 --> 01:22:20,500
אני-- אנסה לקצר את זה.
זה-- זה באמת מעורב.

1220
01:22:20,583 --> 01:22:23,166
Yetinsini, בניו של היטי.

1221
01:22:23,958 --> 01:22:26,541
קונספירציה של חוסר התאמה.

1222
01:22:27,833 --> 01:22:30,083
סטס האמין כי בימי קדם,

1223
01:22:30,500 --> 01:22:33,375
קופי אדם או יצורים דמויי קוף...

1224
01:22:33,458 --> 01:22:36,208
ביגפוט ודברים כאלה,
אתה יודע...

1225
01:22:36,291 --> 01:22:38,916
...אנס נשים אנושיות יפות.

1226
01:22:39,541 --> 01:22:43,875
אז מתוך זה,
הגיע המשנה הזה של אנשים מכוערים ומכוערים.

1227
01:22:44,208 --> 01:22:47,666
הוא האמין שהאנשים האלה
הפכו לפושעים.

1228
01:22:48,041 --> 01:22:51,958
הם נולדו להרוג,
להרוס, להכחיד.

1229
01:22:52,541 --> 01:22:56,000
אז הם הפכו לרוצחי המונים,
הם הפכו לקומוניסטים,

1230
01:22:56,125 --> 01:22:57,875
הם הפכו לנאצים...

1231
01:22:58,208 --> 01:23:00,708
אז... היסטוריה!

1232
01:23:03,291 --> 01:23:07,500
אולי זה לא נכון,
אבל אלה הרעיונות המטופשים שלי.

1233
01:23:07,791 --> 01:23:12,583
ולרעיונות המטופשים שלי יש בדרך כלל
בסיס מדעי טוב מאוד.

1234
01:23:15,250 --> 01:23:19,000
בהתחלה זה היה מצחיק,
כאילו הסתכלנו על מופע קרקס.

1235
01:23:19,083 --> 01:23:21,375
כאילו, אתה יודע,
להוציא את הקוף.

1236
01:23:22,541 --> 01:23:23,732
אבל ככל שנכנסת לזה יותר,

1237
01:23:23,733 --> 01:23:25,418
הבנת,
הבחור הזה באמת רציני.

1238
01:23:25,541 --> 01:23:27,166
יש לו דברים רציניים להגיד.

1239
01:23:27,708 --> 01:23:30,875
מה שהוא רוצה להסביר,
נראה לי,

1240
01:23:30,958 --> 01:23:33,750
זה מה שקרה לאירופה
במאה ה-20.

1241
01:23:34,666 --> 01:23:37,083
הוא ראה את העולם באפר
במלחמת העולם השנייה,

1242
01:23:37,166 --> 01:23:39,666
הוא ראה את ההשתלטות הקומוניסטית על פולין,

1243
01:23:39,750 --> 01:23:42,291
והוא רק רצה
לקרב אנשים.

1244
01:23:42,375 --> 01:23:44,916
זה מה שאני... אני חושב שזה
מה הוא עשה עם זרמטיזם.

1245
01:23:45,000 --> 01:23:47,125
הוא הראה לכולנו
יש משותף.

1246
01:23:47,208 --> 01:23:51,166
ברור שהדרך שבה הוא מדבר
לגבי יהודים אחרי המלחמה זה שונה.

1247
01:23:52,000 --> 01:23:55,250
היהודים הם, במקום זאת,
מקור אחד למסורות עתיקות...

1248
01:23:55,750 --> 01:23:57,791
בין שאר המקורות
של מסורות עתיקות.

1249
01:23:58,208 --> 01:24:00,250
היהודים סבלו הרבה.

1250
01:24:00,500 --> 01:24:03,583
כל אסון לימד אותם לקח.

1251
01:24:04,125 --> 01:24:06,583
לכן, הם רכשו חוכמה מסוימת.

1252
01:24:08,041 --> 01:24:10,958
בהיסטוריה, אם אנשים משתנים
לטובה,

1253
01:24:11,291 --> 01:24:13,541
זה בונה
על משהו שנמצא בעברם.

1254
01:24:14,041 --> 01:24:16,034
ההמשכיות היא כזו
הוא זורק

1255
01:24:16,035 --> 01:24:18,077
כל מה שאנחנו בעצם
יודע על היסטוריה,

1256
01:24:18,208 --> 01:24:20,875
ומנסה למצוא את האמת העמוקה יותר שלו,

1257
01:24:20,958 --> 01:24:22,916
אבל הוא עושה את זה
בקנה מידה של העולם כולו,

1258
01:24:23,000 --> 01:24:25,250
ולא רק למשוך את הסלאבים.

1259
01:24:25,333 --> 01:24:28,583
בכל מקרה, זה ברור
שהוא כן משתנה אחרי המלחמה.

1260
01:24:29,583 --> 01:24:32,375
וזה ראוי לציין,
כי לא כולם עושים זאת.

1261
01:24:42,125 --> 01:24:45,541
בסופו של דבר,
עבודתו של שוקלסקי הפכה לטרף...

1262
01:24:46,041 --> 01:24:50,083
לאסוציאציות פגאניות מוזרות מסוימות
בפולין

1263
01:24:50,375 --> 01:24:53,875
שגם טוענים א
צורה של סמכותיות

1264
01:24:53,958 --> 01:24:56,166
מדינת ימין.

1265
01:24:58,750 --> 01:25:03,291
הימין הקיצוני הפולני היום מסתכל אחורה
בשנות ה-30 כתקופה חיובית.

1266
01:25:03,833 --> 01:25:06,625
כתקופה מלאה בדוגמאות שימושיות,

1267
01:25:06,708 --> 01:25:09,958
ובניסוי הזה,
סזוקלסקי הוא יצירה.

1268
01:25:10,666 --> 01:25:12,958
ואז, הוא די קפוא בזמן
שם.

1269
01:25:13,083 --> 01:25:16,583
ואם הוא ראה את הסרט הזה
מהפולנים האלה שם בחוץ...

1270
01:25:19,833 --> 01:25:21,750
הוא היה... הוא-- הוא היה...

1271
01:25:23,083 --> 01:25:24,083
הוא ישנא את זה.

1272
01:25:25,208 --> 01:25:29,708
כי סטס היה לגמרי נגד
אידיאולוגיה לאומנית בשלב זה.

1273
01:25:29,791 --> 01:25:32,500
הוא היה... הוא גמר עם זה.
הוא-- הוא ראה מה זה עשה.

1274
01:25:34,416 --> 01:25:37,083
הוא חוזר עכשיו
כמיתוס של שנות ה-30.

1275
01:25:37,666 --> 01:25:41,250
כמה פולין מטוהרת
הולך להיות חזק יותר.

1276
01:25:42,291 --> 01:25:44,583
אני אפילו לא חושב שהם יודעים
מי זה שוקלסקי.

1277
01:25:44,666 --> 01:25:46,916
יכול להיות שיש בחור אחד או שניים
הבלוג ההוא על זה,

1278
01:25:47,000 --> 01:25:49,000
אבל הם לא יודעים את כל הסיפור.

1279
01:25:50,666 --> 01:25:52,791
אם רק תחזור לשנות ה-30,

1280
01:25:52,875 --> 01:25:56,833
אם אתה מסתכל על Szukalski, או אם אתה מסתכל
אצל לאומנים פולנים אחרים,

1281
01:25:57,458 --> 01:26:00,625
אתה הולך למצוא, בעצם,
מכתב התאבדות.

1282
01:26:01,250 --> 01:26:03,750
אתה הולך למצוא הזמנה
אל התהום.

1283
01:26:05,875 --> 01:26:08,750
אנחנו נראה אותם
שאירופה היא שלנו!

1284
01:26:29,583 --> 01:26:33,625
לג'ואן הייתה אמפיזמה.
היא הייתה מעשנת לכל החיים.

1285
01:26:33,708 --> 01:26:36,041
אז לבסוף, היא הייתה צריכה ללכת
לבית החולים.

1286
01:26:37,166 --> 01:26:39,166
סטס היה מבקר אותה כל יום,

1287
01:26:39,250 --> 01:26:40,916
והוא הביא אותנו הביתה את העיתון הזה,
פעם אחת.

1288
01:26:41,000 --> 01:26:42,916
זה היה על גב מעטפה
מהכתיבה שלה,

1289
01:26:43,000 --> 01:26:45,375
אומר, "סטאס,
הם לא דואגים לי".

1290
01:26:47,500 --> 01:26:50,166
אז הוא טוען שב-4 ביולי,
במהלך היום,

1291
01:26:50,250 --> 01:26:52,250
הצוות פשוט חגג את זה.

1292
01:26:52,333 --> 01:26:55,500
והם פשוט השאירו אותה לבד שם,
והיא מתה.

1293
01:26:55,583 --> 01:26:57,958
והוא חשב שכן
הדבר הטרגי ביותר.

1294
01:27:05,000 --> 01:27:07,416
אז הוא התקשר אליי. הוא היה היסטרי.

1295
01:27:07,791 --> 01:27:08,833
הלכנו לשם.

1296
01:27:10,041 --> 01:27:13,041
אני זוכר שפשוט נסעתי
עם סטס מאחור, בוכה,

1297
01:27:13,125 --> 01:27:15,125
וראינו את הזיקוקים האלה יוצאים.

1298
01:27:16,041 --> 01:27:18,458
פשוט סוריאליסטי, פשוט עצוב.

1299
01:27:20,041 --> 01:27:22,583
למעשה, הוא מתאר את זה יפה

1300
01:27:22,958 --> 01:27:27,083
ב דיוקן לוטוס,
שבו הוא מתאר כמה הוא היה עצוב.

1301
01:27:30,833 --> 01:27:32,708
"בזמן חיבור הכרך הזה,

1302
01:27:33,000 --> 01:27:37,083
האהובה ביותר שלי
ג'ואן לי דונובן סזוקלסקי מתה.

1303
01:27:37,791 --> 01:27:40,375
פעם אחת, בהתפרצות של ייאוש,

1304
01:27:40,666 --> 01:27:42,916
תפסתי את ההשתקפות שלי במראה,

1305
01:27:43,250 --> 01:27:46,166
ונפגע ממה שהפך
של הפנים שלי.

1306
01:27:46,791 --> 01:27:49,166
בצעירותי הייתי די נאה,

1307
01:27:49,250 --> 01:27:54,916
אבל הצער התמידי שלי סוף סוף,
מילא באופן בלתי הפיך את חובתו השונאת

1308
01:27:55,000 --> 01:27:58,000
בשינוי אותי לא
פנים בקהל".

1309
01:28:05,541 --> 01:28:08,791
הציור האהוב עליי של סזוקלסקי

1310
01:28:08,916 --> 01:28:13,708
הוא יצירה שהוא צייר ב-1954,
והיא נקראת עיר שקועה.

1311
01:28:15,041 --> 01:28:18,500
הוא סיפר לי את הסיפור
שזה גבר צמא,

1312
01:28:18,583 --> 01:28:21,125
הוא במדבר,
והוא טובל את ראשו למטה

1313
01:28:21,208 --> 01:28:23,916
לתוך הבריכה הזו,
והוא רואה עיר שקועה.

1314
01:28:24,500 --> 01:28:26,000
ואני אומר, "סטאס, זה אתה."

1315
01:28:26,083 --> 01:28:27,875
והוא-- והוא די הלך...

1316
01:28:27,958 --> 01:28:30,791
הוא-- הוא באמת לא חשב כך.
חשבתי, "כמובן, זה אתה."

1317
01:28:32,625 --> 01:28:35,958
אז אחרי מותה של ג'ואן,
הפכנו להיות חשובים יותר עבורו,

1318
01:28:36,541 --> 01:28:39,000
כי הוא לא ירצה
לדאוג לעצמו.

1319
01:28:39,750 --> 01:28:42,375
היינו פותחים מגירה,
ויש שם רק מקקים.

1320
01:28:42,458 --> 01:28:45,083
היינו שולחים ארוחות על גלגלים
לו, מדי פעם,

1321
01:28:45,166 --> 01:28:47,625
היינו שולחים
המנקה אל ביתו.

1322
01:28:48,250 --> 01:28:51,000
היינו לוקחים אותו לאכול
לפחות פעם בשבוע...

1323
01:28:51,333 --> 01:28:53,333
בעיקרון, טיפלנו בו.

1324
01:28:59,500 --> 01:29:01,833
יום אחד, גלן ואני באנו לבית שלו,

1325
01:29:01,916 --> 01:29:05,177
וראינו את האבזור הזה
של קולבים,

1326
01:29:05,178 --> 01:29:07,962
כוסות קלקר, אטבי כביסה מעץ.

1327
01:29:08,250 --> 01:29:12,166
היה שם הכתם הענק הזה,
של הידרוקל מיובש.

1328
01:29:12,250 --> 01:29:16,125
גלן קנה לו הידרוקל,
שהוא באמת טיח קשה של פריז.

1329
01:29:16,541 --> 01:29:20,166
ואז, כמה חודשים לאחר מכן, זה יצא לאור.

1330
01:30:19,916 --> 01:30:22,208
זה שיא כל הזעם שלו

1331
01:30:22,291 --> 01:30:25,375
והטירוף שלו
על מלחמת העולם השנייה.

1332
01:30:25,625 --> 01:30:27,708
וזה הסיפור של קאטין,

1333
01:30:27,791 --> 01:30:30,291
שבו אלפי ואלפי פולנים

1334
01:30:30,375 --> 01:30:33,916
נרצח ביער של קאטין
על ידי הסובייטים.

1335
01:30:35,750 --> 01:30:38,958
קצינים, רופאים, עורכי דין,

1336
01:30:39,041 --> 01:30:41,041
כולם אנשים בעלי השכלה גבוהה מאוד.

1337
01:30:42,250 --> 01:30:44,541
זרועותיהם היו קשורות מאחוריהם.

1338
01:30:44,833 --> 01:30:47,083
יש להם פטיש לראש,

1339
01:30:47,166 --> 01:30:49,666
ואז הם נורו
בחלק האחורי של הצוואר.

1340
01:30:54,041 --> 01:30:56,916
זה הדבר הכי נורא עבורם,
כמובן,

1341
01:30:57,000 --> 01:30:59,166
אלא גם לציוויליזציה הפולנית.

1342
01:30:59,916 --> 01:31:02,250
לאבד את כל האנשים הכי טובים שלהם.

1343
01:31:09,083 --> 01:31:11,416
סזוקלסקי היה באמת,
ממש גאה בזה.

1344
01:31:11,500 --> 01:31:15,166
אני חושב שזה השיא
של מפעל חייו.

1345
01:31:22,708 --> 01:31:24,166
הייתה לי תערוכת אמנות.

1346
01:31:24,666 --> 01:31:26,750
תערוכת אמנות של איש אחד הראשונה שלי.

1347
01:31:27,541 --> 01:31:30,708
הוא ביקש ממני למשוך את תשומת הלב
של כולם שם,

1348
01:31:30,791 --> 01:31:33,875
והוא הרצה שם, בתערוכת האמנות שלי,
לגביו.

1349
01:31:35,125 --> 01:31:38,375
אתה יכול פשוט לספר
הבחור הזה היה מרותק לספר סיפור.

1350
01:31:39,708 --> 01:31:43,583
הלכתי אליו ערב אחד ואמרתי לו,
"סטאס, אתה יודע, יש לי את המצלמה הזו.

1351
01:31:43,875 --> 01:31:47,666
מה אם נתחיל לצלם אותך?
אנחנו יכולים לעשות את קלטות הזרמטיזם".

1352
01:31:49,000 --> 01:31:50,583
בְּסֵדֶר.

1353
01:31:50,666 --> 01:31:53,166
לַחֲכוֹת,
תן לי לשים את הגימור...

1354
01:31:53,583 --> 01:31:54,708
שם...

1355
01:31:55,083 --> 01:31:58,791
אתה-- אתה צריך להעמיד פנים
כאילו אתה פוגש אותי במדבר,

1356
01:31:58,875 --> 01:32:01,333
ומעולם לא שמעתי על פרוטונג לפני כן.

1357
01:32:01,750 --> 01:32:03,750
אה-הא, טוב.

1358
01:32:04,916 --> 01:32:07,083
זה ה-7 בנובמבר.

1359
01:32:07,166 --> 01:32:11,958
26 ביוני, בספטמבר, בינואר, 9 במאי,
ה-4 בדצמבר,

1360
01:32:12,041 --> 01:32:15,958
22 באוגוסט 1958.

1361
01:32:16,083 --> 01:32:18,375
-'85.
-85'? 85'!

1362
01:32:19,125 --> 01:32:20,207
הוא היה כולו בעד.

1363
01:32:20,208 --> 01:32:22,732
אין בעיה עם מצלמות
עליו או משהו.

1364
01:32:22,958 --> 01:32:26,041
הנה היא, נס מדעי.

1365
01:32:26,416 --> 01:32:29,291
הייתי יורה בו קצת,
והייתי מחבר אותו ישר לטלוויזיה שלו,

1366
01:32:29,375 --> 01:32:33,416
והוא היה מסתכל על עצמו, ו
הוא היה אומר, "זה-- זה מעניין."

1367
01:32:34,333 --> 01:32:37,000
לפעמים פעם בשבוע,
לפעמים פעמיים בשבוע.

1368
01:32:37,083 --> 01:32:39,833
זה נמשך, הייתי אומר,
לפחות חמש שנים.

1369
01:32:43,166 --> 01:32:46,958
יש לזה את כל הכיוונים
ומושך לכאן, לכאן.

1370
01:32:47,041 --> 01:32:48,416
הצד הזה או הצד הזה?

1371
01:32:48,833 --> 01:32:50,791
ידעתי שאני לא מכין אותם בשבילי.

1372
01:32:52,125 --> 01:32:54,958
ידעתי איפשהו,
מישהו ימצא את הקלטות האלה,

1373
01:32:55,041 --> 01:32:57,375
והם יראו מה יש שם,
ולעשות מזה משהו.

1374
01:32:57,458 --> 01:32:58,750
אני-- ידעתי את זה.

1375
01:32:59,041 --> 01:33:01,250
גם אני לא יכול לקרוא את זה,
אז...

1376
01:33:01,791 --> 01:33:04,333
-מסה כחולה.
-הו, בלו מסה!

1377
01:33:04,708 --> 01:33:06,416
אני ראיתי את החולשות.

1378
01:33:07,000 --> 01:33:10,583
ראיתי דברים לגמרי
עשה אותו אנושי.

1379
01:33:11,041 --> 01:33:13,333
אני חושב שזה באמת הגדיל את חייו

1380
01:33:13,416 --> 01:33:16,958
לפי שנים, אני חושב,
כי הוא ציפה לזה.

1381
01:33:22,916 --> 01:33:25,333
אנחנו רק יושבים,
מדבר בסלון שלו,

1382
01:33:25,750 --> 01:33:27,791
והוא מסתכל עליי ואומר,
"התמונה."

1383
01:33:27,875 --> 01:33:31,166
אני אומר, "איזו תמונה? מה? תמונה?
רוצה ללכת לקולנוע?

1384
01:33:31,291 --> 01:33:33,791
איזו תמונה..."
הוא אומר, "אני נותן לך את התמונה."

1385
01:33:36,375 --> 01:33:40,000
הלוואי שיכולתי לקבל את המצלמה
ולהציג

1386
01:33:40,083 --> 01:33:44,250
חבר שלי, שעושה את התמונות האלה,
גלן בריי.

1387
01:33:44,583 --> 01:33:48,625
הן תמונות כל כך טובות
שכדאי להתפלפל עליו.

1388
01:33:53,250 --> 01:33:56,333
רק חודש לאחר מכן, אולי, קיבלתי טלפון.

1389
01:33:56,416 --> 01:33:58,916
הוא בבית החולים.
הפעם זה רע.

1390
01:34:04,625 --> 01:34:06,750
הם אמרו,
"טוב, אתה יודע, הוא משותק."

1391
01:34:06,833 --> 01:34:10,000
הוא-- הוא שוכב במיטה,
והוא רואה אותנו, והוא מזהה אותנו,

1392
01:34:10,083 --> 01:34:11,958
אבל חצי-- הוא חצי משותק.

1393
01:34:12,041 --> 01:34:14,541
יד אחת יכולה לזוז,
והוא יכול למצמץ את עיניו,

1394
01:34:14,625 --> 01:34:16,000
אבל הוא לא יכול לדבר.

1395
01:34:16,083 --> 01:34:18,625
כשהוא גילה שהוא--
שהוא לא יכול לזוז יותר

1396
01:34:18,708 --> 01:34:20,000
לאחר השבץ שלו,

1397
01:34:20,416 --> 01:34:23,125
הוא ידע שלעולם לא יוכל
לעבוד יותר,

1398
01:34:23,208 --> 01:34:25,000
והעבודה הייתה חייו.

1399
01:34:25,083 --> 01:34:26,583
אז הוא פשוט הפסיק לאכול.

1400
01:34:27,083 --> 01:34:28,500
הוא סירב לאכול.

1401
01:34:31,041 --> 01:34:33,875
לא טוב, והעיניים שלו היו עצומות.

1402
01:34:44,916 --> 01:34:46,166
ואז הוא פשוט הגיע ל--

1403
01:34:51,541 --> 01:34:53,000
הוא שלח יד ותפס אותי.

1404
01:34:54,333 --> 01:34:55,875
והוא תפס אותי כל כך חזק!

1405
01:35:00,333 --> 01:35:02,583
הייתי צריך פשוט, אתה יודע,
תוריד את ידו ממני.

1406
01:35:06,250 --> 01:35:07,958
הוא מת כשהיה בן 93.

1407
01:35:09,833 --> 01:35:14,375
לא אהבתי לראות אותו הולך,
אבל גלן היה מאוד מוטרד.

1408
01:35:15,875 --> 01:35:19,375
הוא איבד חבר מאוד מאוד קרוב,
וחשבתי...

1409
01:35:19,958 --> 01:35:23,375
זה כמעט, לגלן,
כאילו איבד את אביו.

1410
01:35:35,750 --> 01:35:37,708
אז היו לי המפתחות שלו
לדירה שלו,

1411
01:35:37,791 --> 01:35:40,208
ואני הולך לשם, פותח את הדלת,

1412
01:35:40,541 --> 01:35:43,208
ואני רואה היכן הוא נפל.

1413
01:35:44,125 --> 01:35:45,291
והוא היה א--

1414
01:35:45,416 --> 01:35:48,333
כשהוא עבר אירוע מוחי,
הוא נפל על מסגרת זכוכית,

1415
01:35:49,250 --> 01:35:52,000
והוא התנפץ, וחתך את עצמו.

1416
01:35:52,125 --> 01:35:54,875
והיה דם בכל מקום
הקטע הקטן הזה,

1417
01:35:55,208 --> 01:35:58,583
והסתכלתי למטה,
ויש את הגלויה הזו של קופרניקוס.

1418
01:36:05,750 --> 01:36:07,666
אז זו התמונה ש...

1419
01:36:10,750 --> 01:36:13,791
זו התמונה שהביאה אותנו
יחד והפרידו אותנו.

1420
01:37:37,166 --> 01:37:39,041
סטס פשוט המשיך

1421
01:37:39,125 --> 01:37:41,208
מרכז היקום
היה אי הפסחא.

1422
01:37:42,250 --> 01:37:44,916
אז הלכנו לנסוע לשם.

1423
01:37:46,250 --> 01:37:49,791
אני וסוזאן,
ריק גריפין וחברתו,

1424
01:37:49,875 --> 01:37:51,500
אה, וגלן ולנה.

1425
01:37:58,833 --> 01:38:00,833
בְּסֵדֶר.

1426
01:38:01,333 --> 01:38:03,250
זה יום יפה באי הפסחא.

1427
01:38:03,791 --> 01:38:06,750
אני כאן עם כמה חברים.
אנחנו שישה כאן...

1428
01:38:07,166 --> 01:38:12,750
לתת כבוד לג'ואן דונובן סזוקלסקי
וסטניסלב סזוקלסקי.

1429
01:38:16,833 --> 01:38:19,000
היה להם דבר גדול של אפר.

1430
01:38:20,333 --> 01:38:23,333
זה נראה כמו קילו מלא בקוקאין.

1431
01:38:36,041 --> 01:38:38,291
-זו שן.
-זרוק את זה.

1432
01:38:44,250 --> 01:38:48,875
סטס וג'ואן, שתנוח על משכבך בשלום.
אנחנו אוהבים אותך.

1433
01:38:48,958 --> 01:38:50,750
אדיוס!

1434
01:38:52,958 --> 01:38:54,416
להתראות.

1435
01:39:06,166 --> 01:39:08,833
האם זה גובי שטרות?

1436
01:39:09,333 --> 01:39:12,291
תיכנס, יש לי משהו
חשוב מאוד להגיד לך.

1437
01:39:13,125 --> 01:39:15,875
אה... למעשה, על היסטוריה.